Re: [討論] 中國可靠錢砸出台積電嗎？

[apoenzyme0 (apoenzyme)]

: 10年前一堆人在喊紅潮 紅色供應鏈時
: 我就說過 以老共的文化 半導體是不可能有機會
: 半導體製造這個東西是要花時間+金錢 +做苦工才“可能”有結果



  確實是文化問題, 凡是喜歡走捷徑喊一步到位,基礎科學是不可能一步到位的

  好大喜功,且跨大不實. 中芯14nm吹噓的個甚麼一樣.還號稱幾年內有7奈米

  但攤開財報來看.2020Q2 營收為 9.385 億美元，

  成長近 19%，而淨利潤更達 1.38 億美元，同比大增 640%

  看似很好拿來大肆宣揚.but 1.38億鎂? 值得吹噓?

  就像以前月考都得5分, 這次考了32分, 大增640%.

  (事實上如果以台積當100分,那大概是0.4進步到2.5分左右吧)

  砸錢,花時間，找人值班就會搞定?

  至少在2019年以前美帝還沒整天找他麻煩,那時老共有比較好嗎?

  同樣再翻中芯2020Q2財報, 中芯14nm只佔其營收1.9% 這也拿來吹

  一季營收已經連別人一星期都不到了, 還只佔裡面的1.9%.

  退一步講,中芯28奈米都只貢獻7.0% (換算約19億台幣)

  28奈米台積在2011Q4量產,當時財報約貢獻2%, 但換算約20億台幣

  在半年後(2012Q2)就已經拉升到7% 換算約90億台幣.

  不先好好把28奈米搞好在那邊扯14/7奈米已經跟上.

  連9年前台積28奈米的水準都沒有, 整天想彎道超車.

  就算台積工程師人人當狗幹,每天工時16小時*7,

  你中芯每天8小時*5day了不起 也只差距2.8 倍.

  28奈米台積花0.5年拉升到90億. 中芯花了3年(2017量產)都還做不到

  就可以看出每個人不要說工時可能拚不過,同樣工時的產出也是個鳥樣

  不少人點出了,老共文化上下一起騙,大家騙補助.你樂我也樂.

  這種態度再搞10年也是起不來的.




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.236.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1599006025.A.0F7.html
推 Eric0605: 有數字給推
推 havochuman: 可是人家AI,IC design oled都起來了欸
推 mayu1230: AI跟OLED跟半導體的基礎不一樣。
推 mayu1230: TFT大概會用到4到7層光罩數而已大部分是標準品。dram大
→ mayu1230: 概20到30層但用EUV就可以減少到6層以下。OLED嗎，沒有Ca
→ mayu1230: nnon tokki這蒸鍍機，大概也沒這個產業。更不用說兩者
→ mayu1230: 之間的光罩費用了
推 F0r: 不要戳破 讓他們專注在AI就好 以後用AI機器人開發機台跟半導
→ F0r: 體啊
推 lovebean: 小尺寸OLED用的LTPS光罩道數沒4~7道這麼少啦, 面板的製
→ lovebean: 程能力跟設計在業界沒差距到那麼大, 道數少懂跨製程領
→ lovebean: 域的人也很多, 就砸錢挖人買設備, 還有巨額補助去燒單
→ lovebean: 價比黃金貴的OLED但鍍率可能只有10%左右還沒算上良率這
→ lovebean: 樣
推 wcre: 中芯那種薪水台灣連力晶都屌打他好嗎？跟台積比你在侮辱誰？
→ wcre: https://udn.com/news/story/7333/4750519
→ apoenzyme0: 大家酸台積靠值班靠call vendor
→ apoenzyme0: 事實上,機台都是買來的,最好i, 三星都不call vendor
→ apoenzyme0: 台積RD 這幾年才大增到6000人, 之前約2000~3000
→ apoenzyme0: 3000人平均年薪給你10萬鎂,也才3億鎂/年
→ apoenzyme0: 阿共說要砸錢,搞兩倍6000人也才一年花6億鎂
→ apoenzyme0: 對比台積資本支出100億鎂.6億根本便宜到不行
→ apoenzyme0: 但結論就是搞不出來,因為就算每年砸了6億鎂
→ apoenzyme0: 請到的不是RD工程師而都是演藝人員.來演個戲就下班
→ mayu1230: l大大說的沒錯 lpts是7到9 a-si的確4到6就搞定了。 良率
→ mayu1230: 跟缺陷密度(可以類比為製程能力)有很大的關係，通常一
→ mayu1230: 個世代的的缺陷密度的改良需要時間。需要花費大量工程師
→ mayu1230: 跟金錢來堆疊，還有強大的後端系統來分析。這經驗值嘛，
→ mayu1230: 每跳一個世代升級的exp大概就是倍數起跳的。
→ apoenzyme0: 另外有個成語較南橘北枳,阿共想說人用挖得比較快
→ apoenzyme0: 事實卻是橘子到了南方不好好種也是變難吃Y
→ apoenzyme0: 挖過去的人在那種文化下很自然也是由工程師轉職成演員
推 godog: 弱弱的問 台灣除了台積電 還有什麼可以吹？
推 mayu1230: a大內行的 哈哈哈哈哈哈哈
→ mayu1230: https://i.imgur.com/j2NJawh.jpg
推 lovebean: LTPS道數要看電路設計, 7~9道只是最基本的, 複雜的可以
→ lovebean: 有十幾道, 現在Watch用的LTPO還整了IGZO就更多道更難做
→ lovebean: 了
→ mayu1230: https://i.imgur.com/lwX97CA.jpg
→ mayu1230: https://i.imgur.com/76n7QXl.jpg
→ mayu1230: https://i.imgur.com/cMn0gHj.jpg
→ mayu1230: https://i.imgur.com/UGdC1xH.jpg
推 bluezoo: 台灣人又色又摳XD
推 mintan: 台灣人都不台灣人了!
→ somia012: 原來挖煤待遇不錯XD
推 wcre: 礦工超辛苦，給的錢少大家寧願當外送員
推 abola921: 會有14++++++
推 rockyboy: 這不就台積文化嗎，426仔真的大驚小怪
推 wyvernlee: 不要打這麼用力好嗎 ? 臉都腫得不成人樣了!!
推 jumber: 有卦有推！
推 mark850121: 台積文化原封不動搬到中芯去 讚
推 wcre: 以薪水+工作環境來說，中芯的中國員工真的比台灣人還奴性
推 shenmue1001: IC design起來？把陸資在台灣員工都算進去嗎？
→ shenmue1001: 只靠大陸人自己設計真的起來再來嘴
推 henryyeh0731: 把台元的人去掉不曉得中國的ic產業會怎麼樣齁ww
推 yiting428: 這篇在說晶圓 2樓是來亂？
推 ptta: 中國半導體業工程師都是感謝川普的 一個抵制勝過十年調薪
推 Alderamin: 五毛聽到scanner山寨了一台就大肆宣揚 連這台能不能run
→ Alderamin: 貨都不知道 真的很愛表面功夫
推 nextbit: 台灣人又色又摳
推 mayu1230: 光刻機的光源主要由Cymer和日本的Gigaphoton壟斷。smee
→ mayu1230: 的光刻機啊現在跟長春光電所也有合作。28nm都交不出來了
→ mayu1230: 。華卓精科的工件台精度也不夠，它們使用雷射干涉儀來量
→ mayu1230: 測,asml用平面光柵。smee官網也沒產品線。跟本來騙補助
→ mayu1230: 的
→ mayu1230: https://i.imgur.com/gupmeUc.jpg
→ mayu1230: 整個國家都在騙，我只能下這樣結論。
推 skizard: 看完這篇 想去挖煤了 每天燒腦好累
推 aix315: 5年前就跟同事說 他們的文化無法成就半導體。"不說謊"是
→ aix315: 基本，再來才是"認真奴力"。
推 fxp87117: 反正韭菜、小粉紅還有滯台戰狼看得開心就好啦~，繼續吹
→ fxp87117: 彎道超車後發先至
→ wellkom: 大家都知道中國人素質差，篇有人覺得推翻共產黨就有用
→ wellkom: 清朝到現在都換了幾個黨了~ XDD 什麼名字根本不是重點
推 MRFROG: 推
推 rodion: 上面又來歧視言論囉 好笑 台灣大多數人都馬對岸過來的
→ rodion: 你不去怪體制 去怪人種 這就是大外宣 變相替中共維穩
→ rodion: 你這種言論就是 品蔥上面講的高級五毛
→ rodion: 比一般五毛更加危險 更加惡劣
→ wellkom: 上次罵誰犯賤你還沒說清楚，還在等你呢
→ wellkom: 而且講文化低劣為什麼就是在否定人種?
→ wellkom: 我否定的如果是封建時代遺留下來的文化跟風俗
→ wellkom: 請問跟共產黨有什麼關係? 大外宣咧
→ wellkom: 趕快去買機票出國看看，別再躲在台灣看世界了
→ wellkom: 而且現在的那個政體跟他們當初訴求的理想也早就不是一個
→ wellkom: 樣，造成這個問題責任比較大的是馬克斯?還是骨子裡繼承
→ wellkom: 這個文化的那些人?  用你的腦子好好想想
→ wellkom: 再說一次我不是要幫共產黨講話喔，那是另一個話題
→ wellkom: 我就問你素質低落愛說謊愛顯擺沒合約精神這些小地方
→ wellkom: 揪竟是關共產黨屁事? 台灣就沒這種人?
推 havochuman: 認真就輸了
→ wellkom: 等他講清楚犯賤罵的是誰，才會讓他知道什麼叫認真啦
推 kingofsdtw: 別說技術了，就算賣了機台也要有夠奴的員工
推 YukiTW: 領導者也知道大家都在騙補助的話，況且真有心要做事的話
→ YukiTW: 也會被各省的那些派系給拖累，好大喜功的文化是大問題
推 atlaswhz: 我認識的台幹確實是垃圾,又嫖又摳又廢
→ atlaswhz: 不過是不同產業別
→ Samurai: 第一句話台灣沒資格笑別人
→ raku: 中國人劣根性 投機取巧自以為聰明 不肯老老實實打基礎 能買
→ raku: 能偷能騙能搶的就不會自己做 整天只想彎道超車 彎道超車準備
→ raku: 填海吧
→ raku: 罵人不就台積文化 敷衍了事演演猴戲還想贏別人？
→ raku: 又色又摳XDD
推 Alderamin: ArF KrF雷射相較之下簡單多 甚至EUV光源都有可能 但sca
→ Alderamin: nner複雜太多了 你支那能複製出他的模型 卻弄不出核心
推 spirit119: 聽朋友說台積裡面也是這樣啊 連這套都複製過去了嗎XD
→ spirit119: D
推 jim543000: ic design起來了？？？ 我怎麼沒聽說過...
→ apoenzyme0: 不覺得台積有用罵的.說主管都用咆嘯的有待過台積
推 a951l753vin: IC起來很久了…所以無感了吧
→ a951l753vin: 要去跟5年 10年比較
推 doasgloria: 先不說AI本身是個大泡沫 就算論中國的AI發展 也是吹出
→ doasgloria: 來的 論文不能重現的比例不知道多少
推 susumiya: 海思不算起來嗎 isp不是滿不錯的？
推 zhi5566: 海思起來了 只是現在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了
→ zhi5566: 中國這麼多半導體 只有華為做起來 現在捏爆了 也代表中國
→ zhi5566: 半導體失落二十年來了
推 vbhero: 中國啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈
推 likefukada: 專業分析文，推