Re: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良

[apoenzyme0 (apoenzyme)]

※ 引述《popo60433 (蝦米碗糕 (｡ì-_-í｡))》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 標題: [新聞] 索尼下修PS5出貨目標 傳因台積電良率不良


  推測是因為大die產品,所以良率較低. 根據今年的台積技術論壇

  N7 台積目前的D0 約0.09 左右, 也就是一片wafer約有61顆kill defect

  (R=14.7cm 換算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)

  對於像A13這種產品,一般die size 約在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出

  678 個die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%

  當然這只有DLY, 換算到CP yield 再低一些.

  不過像AMD GPU 這種晶片, 通常超過3cm^2 甚至到5cm^2 以上,

  這時可切割die數會下降到100~200 die,  所以61ea kill defect 下

  良率只有50%.

  只有sony有問題應該是下單量遠大於Xbox 的關係.

  畢竟文中寫到 是由1500萬下修到1100萬台.

  假設一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)

  這表示台積出貨25萬片下修至18.3萬片.

  比較懷疑是台積沒那麼多N7產能給AMD 這顆型號.

  但sony 甩鍋給yield 不好 畢竟如果 D0再少個0.2

  yield 馬上可以拉升到70以上.則18.3萬片足以提供1500萬台.

  另一可能則是由技術論壇中公布的D0下降曲線.

  N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趨緩的. (對比+5Q ~ +7Q)

  所以台積早期過度樂觀預估D0 以為可以再往下.因此AMD當初只下單18萬片

  推測下單時間在 +6Q 時就下單了,並以當時D0 改善的速度.回算+8Q時D0




  另外一提.

  大Die產品難run 就是因為既使D0很低, yield 也起不來.

  nV老黃把新一代顯卡下單三星, 此晶片據傳die size 超過8cm^2

  以台積來看yield都不太可能超過3成.

  而三星沒有量產過大Die產品. yield的穩定性值得觀察.

  況且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量進去,

  三星便宜4成其實只是剛好打平. 推測老黃用三星其實也是排不到隊

  外加賭很大.






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→ abyssa1: 大SoC 架構不會先留Redundancy嗎？沒這麽慘吧
推 democrat: 老黃三星那邊不用擔心吧，製程都調三年多了
→ jumpout: 三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率應該是不差的, 老
→ jumpout: 黃這招可能反倒是安全牌
推 Cramael: 等等，你不管N的哦？還有你是不是沒好好看TSMC Yield mod
→ Cramael: el?
推 john0302: 老黃：良率低？ 我加壓 降頻就解決了
→ VanDeLord: 再考慮後面封装，這種尺寸，warpage應該很難搞定。
推 john0302: 8cm^2真假，這種台積也做不出來吧！光罩最大不是才3*3.4
→ john0302: cm^2
→ apoenzyme0: 等市面有賣在看看,目前傳說3090 很大
→ apoenzyme0: 也有新聞提到三星第一次run大die產品
→ apoenzyme0: 8nm良率好是一般手機晶片.就像文中提的
→ apoenzyme0: D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%
→ apoenzyme0: 另外加壓降頻可以解決D0問題?
→ apoenzyme0: N8 layer 因為沒有EUV,不可能好的
→ apoenzyme0: 看台積公布的N7+ D0瞬間下降比N7低就知道
→ apoenzyme0: N5能一開始 D0 就低有一部分也是因為EUV layer 更多
推 roger2: 少考慮到N value
推 hegemon: 這個製程都run多久了....老黃對良率這麼敏感的人不可能亂
→ hegemon: 來
→ hegemon: 你知道當年台積40被老黃幹翻了嗎？Rick下台跟老黃也不無
→ hegemon: 關係
推 jumpout: 三星N8是N10 底, 說真的我覺得沒什麼理由懷疑它會run得很
→ jumpout: 差
推 qaz12wsx45: 可是神教的內線水瓶座大說索索在神教是沒呼吸的
→ qaz12wsx45: 之前更有說xbox的單比ps還多
推 qaz12wsx45: #1UwW-WoG (PC_Shopping)
→ qaz12wsx45: #1VKGmEJF (PC_Shopping)
→ apoenzyme0: 台積沒產能給你老黃,自己不來排隊.
→ apoenzyme0: 同樣D0 在Die size 放大下yield 會快速下降.
→ apoenzyme0: 另外文中提到,三星沒run 過大die.
→ apoenzyme0: 有在先進製程晶圓廠待過的話應該知道
→ apoenzyme0: run 大die 通常有許多special rule.這個沒經驗
→ apoenzyme0: 很難run的好. 通常D0甚至比一般產品差
→ twinmick: ***：再慘又如何，沒看到我那座記憶體金山還挖不完嗎..
噓 mathlover: 每次都用大die良率低這招 騙外行人
噓 mathlover: 降頻是降什麼東西的頻率？shift clock? ppl clock?
噓 j0958322080: 不要上ptt發文，還不去加班提升良率
→ flyawayla: 股板一堆科技白痴
→ cunankimo: nvidia 用了三星後 效能馬上噴飛 你說呢？？？
噓 revise: 笑did
→ revise: die啦幹 垃圾選字
→ stosto: 5/7奈米良率目前就那樣啊，但有漲價啊，所以還是爽賺
→ stosto: 不過你數字準確到我都覺得你就是台積人啦
噓 pinkjenny: 你這觀念是MFG的吧...
→ pinkjenny: 某些公司特別愛指揮的，良率不好很正常啦...
推 seanidiot: 某樓，大die本來就對defect敏感啊，defect不一定全是no
→ seanidiot: n killer