Re: [新聞] 高啟全：陸建半導體鏈 台商的機會

[Dukkha (Anagami)]

前一篇說

「張爺爺也沒待過仙童 還不是一樣幹爆英特爾」



其實intel還是
全世界技術最強的半導體公司

1營收高 市佔高 毛利高

缺點：
本益比極低
員工太多
企業文化面臨瓶頸


2能研發
CPU GPU DRAM
Nand
SSD
藍牙
被蘋果晶片買去的行動數據
（以上台積電完全沒成積）

3.
新量產的 P-Ram
3D Xpoint 新世代的技術
光是能研發出 +量產出P ram
就非常非常非常了不起




以上「研發成果」
都能遠遠贏過一堆公司
科技的尖端
都是走在最前面的

中間還有很多失敗的
這些研發
都需要很多很頂尖的
物理高手
化學高手
數學高手
材料高手
設計高手
半導體經驗豐富的專家

全世界只有intel有這種能力
研發這麼多高難度的商品

而台積電強在代工領域上領先
尤其這次EUV 的防塵能力


我覺得沒必要這樣貶低 intel
說人家被幹爆

Intel總的來看
「半導體研發實力」
依然是世界最強


能設計
能製造
能主導規格
能研發全新的材料技術

雖然他們企業文化
面臨一些問題
製程上也是無法突破
但除了製造
其他技術上 還是超強


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.170 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1602136603.A.19E.html
推 silar: 這真的要推~很多人把Intel跟tsmc混為一談，其實根本是不一
→ silar: 樣的公司，完全不一樣，真的差十萬八千里!
推 Dylan: 嘟卡必推
推 silar: 個人是還蠻想看到intel ix系列的邏輯晶片找tsmc製造的
推 lsjh: tsmc沒要全吃啊 只想專注製造阿 本來就沒有要全方位都吃阿
所以intel很強 他全吃了
我們完全辦不到

不是想不想的問題
我們就沒這麼多 物理 化學 材料學人才
教育文化也是差距極大

更沒有像白人世界那樣
很拼命創新 創造
做出全新的東西

張爺爺不也是從美國德儀出來的嗎？


推 djboy: INTEL 真的不是 TSMC 能比的~~~
→ djboy: 只看製程，也要INTEL 5年沒有進步，TSMC才能追上超越。
※ 編輯: Dukkha (61.228.236.170 臺灣), 10/08/2020 15:14:56
推 sendtony6: 我沒貶低英特爾的意思 我只有看不起高啟全的意思
→ abyssa1: RD很猛啦 但是高層決策看起來被台積電打趴                10/08 15:44
也只有先進製程良率 打趴
其他intel都贏

推 rodion: 搞錯了吧 專注在代工的一個重點就是"不與客戶競爭" 這是
問題intel就是做出成績
而我們沒有

Intel常跟客戶競爭
在這種處境上  還是當龍頭
Intel做到的事
難度極高

→ rodion: 台積除技術領先外 最重要的優勢(所以就算台積技術稍落後
只有代工製成領先…………
→ rodion: 也幾乎仍然會是豬屎屋的首選)
→ rodion: 說台積"不能"做的跟INTEL一樣多 應該是搞錯台積"想做"的了
沒人才 沒基礎 講白了 就算想要競爭
也辦不到喔

→ rodion: 先不說能或不能 但專注在代工本業的台積 從頭到尾都"不想"
→ rodion: 做跟INTEL一樣多的東西 (不與客戶競爭)
※ 編輯: Dukkha (61.228.236.170 臺灣), 10/08/2020 15:56:14
→ hank780420: 你太小看製程了  該不會以為有機台隨便都能長?
沒小看啊
我上面不是說了
台積製程目前最強
但就靠這點
說打爆intel  是不是太誇張了

Intel研發的歷史 那些難度 都是神級的
過去不說
你可以去看看 現在新的3D Xpoint
完全從材料開始研究
那可是從0開始
東方國家 根本不太願意這樣研發
因為怕賠錢
那種創新 創造的精神 差十萬八千里

→ bluemkevin: 呃，台積電做CPU一定做不贏Intel...
※ 編輯: Dukkha (61.228.236.170 臺灣), 10/08/2020 16:23:46
推 bluemkevin: Intel 開了很多技能樹，技術含量的等級差太多了
推 testPtt: 其實gg技術做的出來打爆intel的東西 不過ip是最大的問題
推 Phane: 推研發精神天差地遠，gg高官碰到新技術第一句話都是：這個
→ Phane: 誰用過？敢掛保證一定可用？求一發即中的心態別想做研發.
→ Phane: ..
推 coolscott: tsmc一堆都是從intel來的
推 jerry840622: 還要加上台灣電便宜到不行
推 Hateson: 所以牙膏廠10nm什麼時候出來
→ rogergon: 這篇就像中華一番李嚴在跟小當家在吹醬汁一樣
推 Neo123: IDM跟foundry比 本來就很難說孰強孰弱 比製程能力那是foun
→ Neo123: dry強項 但比元件設計IDM本來投入就佔一大塊但foundry設計
→ Neo123: 這塊技能點也只是沒刻意去點 不一定會輸 但「目前」檯面上
→ Neo123: 牙膏確實還是綜合實力最強的半導體公司
推 bluemkevin: Intel 電路設計能力台積電怎麼樣也追不上
→ bluemkevin: 電路設計能力上美國一線對台廠來說都是怎麼追都追不到
→ bluemkevin: 的
推 c41231717: intel是點了一堆技能樹 找裡面最好用的
→ c41231717: tsmc是客戶說要什麼 他生出來 取向不一樣
推 bluemkevin: 設計個x86跟Intel或AMD競爭，TSMC做不到阿
→ appk: 我們不是一堆四大畢業的嗎，不是都超強嗎，怎麼會打不過Inte
→ appk: l呢
推 wcre: 看看Intel的工時與薪水，gg只能跟人比奴性程度好嗎