Re: [請益] 工作環境需要全英文能力

[zzahoward (Cheshire Cat)]

分享一下好了，我從頭到尾都是土學生，一路靠國民教育來唸的

甚至到了高三才上補習班，因為發現考試根本跟不上

結果大學指考還是只有英文均標XDDDDDDD

我七年級中段班，體感來說假如國中=>大學單純靠國民教育似乎有一個落差

當年上高中班導就是英文老師，他X的第一堂英文課就給我全英語授課

然後作業就是空英，每周都考試，所有裡面老外閒聊的單字都會拿出來考

對一些底子不錯或是每年有出國去國外摸一摸的可能花點時間還能適應

我回到家超痛苦的念了兩個月，那個單字量對只依靠國民教育的國中畢業生而言

根本一周當一個月用都還跟不上，每次考試就覺得人生無望

跟一些早早就超前佈署的同學一比我根本不知道從何下手


我現在工作幾乎是全英語環境，組織架構平行或往上全部都是歪國人

面試全英語面試不管美國香港還是歐洲人都問過我說我是不是在美國念過書

(我心裡就在想我CV不就在你眼前你是在問好玩的?)

我出社會前根本沒踏出國際機場海關過

終歸一句話就是你必須要想辦法把自己丟進一個英語的環境

除了工作環境，你自己的生活娛樂也想辦法要英語化

遊戲用英文版的、電影影集看英文字幕、手機電腦全部都英文版介面

我還記得我第一次跟主管、總仔(大舌頭新加坡人)、CFO(印度裔法國人)開會的時候

主管叫我把老大們要求的代辦事項抄下來，我冷汗直流

因為我他x的根本聽不懂他們兩位在供三洨，就只能僵在那邊

結果我主管就問我說為什麼不動筆，我只好小小聲說他們的口音我跟不上

主管就笑笑的自己把筆拿起來抄了 (主管MIT+Harvard....)

之後在公司的日子裡，我的英文就突飛猛進

而且我發現跟很多歐美人說話，他們根本不在意你的文法

對他們來說你是外國人，語言只是一個溝通和傳達的管道

就像聽老外講中文他們只要發音和用字勉強到位，講得順你就會覺得他很厲害了

反而是亞洲人(台灣、新加坡、韓國、中國...等)很愛在那邊吹毛求疵

而我覺得工作環境真的是讓英文進步很快的因素

1. 工作交談時會有大量使用你熟悉的名詞，就算你無法跟上整段對話仍能抓到關鍵點

2. 工作場合會有壓力，可以逼迫你離開自己的舒適圈

3. 老實說老外對於英文溝通的寬容度很高，甚至比亞洲人高很多

我還記得兩三年前有人在Salary版也說自己英文能力不足但賽到一個外商缺

一堆人勸退不知道是什麼心態，結果年輕人抗壓性+學習能力不錯的不到半年就撿起來

只要有心+願意學，我是不覺得英文這個語言會是多大的障礙啦




※ 引述《DiDi30mm (GG 30mm)》之銘言：
: 幫波
: 朋友以前工作環境都是說中文的，前陣子告訴我說
: 他上了一個需要全英文工作的環境，
: 現在覺得開心但又挫咧旦。
: 讀，寫能力還算堪用，聽/說完全不行
: 請問，我該怎麼建議他？
: 離職？  英文補習？
: 有沒有，有經驗的神下凡解籤一下呢？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑                         01/19 19:45
噓 eXXX8X9: 我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔             01/19 22:39

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1604624770.A.8B0.html
推 BanJarvan4: 同意 然後教材不能廣泛的聽
→ BanJarvan4: 讀寫有一定基礎的話 聽說學起來比較像小時後學中文
→ BanJarvan4: 一個字一個字搞懂人家怎麼說跟唸
→ wzmildf: 薪資版是平行時空，不要認真
推 j401f2: 你不同意是ok，但人資可不同意啊，口說不好往往第一關就
→ j401f2: 刷了
推 lukuboy: 真的只能推了!!!
→ skyyo: 大推zz 每次發文都中肯有建設性 我實在是不行QQ
推 michaelgodtw: 人頭跟我說，用字要漂亮精準，要gre等級，修辭要修
→ michaelgodtw: 的好，我在想又不是native
→ michaelgodtw: 在台灣的人頭素質比較高吧
台灣某R跟某M很愛用留洋的回來做人頭
反而中文怪腔怪調的
推 NoAfraid: Gre咧  要到這種地步  台灣外商9成RD可以離職了
推 luckyalbert: 哈哈，是啊就是這樣沒錯，給你同為七年級中段路過推
→ luckyalbert: 一下
推 luckyalbert: GRE我程度有到喔，只是你看看我跟你說的並沒有差多
→ luckyalbert: 少，但前篇遇到一堆智缺歪樓成那樣
推 getbacker: 我也是從來沒出國唸書過，英文只靠看美劇自學，聽力ok
→ getbacker: 但是不敢開口，所以四年前把自己丟到一個外商新創強迫
→ getbacker: 自己開口，一開始也是講的很心虛而且老外有時候聽不懂
→ getbacker: 我在講什麼，四年下來開會，自己一個人去美國出差都ok
推 luckyalbert: 開口很重要，不開其實沒機會
→ bnn: GRE考的是邏輯 字彙量是正式寫作用的 不是報告和溝通用的
→ luckyalbert: 講錯了也無妨
推 calvincock: 推 每次看到一堆人抓文法抓單字打錯就覺得 你們這些人
→ calvincock: 到底是有多自卑....
→ luckyalbert: 樓上中肯
→ wensday: 你的第三點跟你的職業和所在國家有關係 英國人刁得要死
→ wensday: 他們自己中產階級以上的小孩一堆小時候有送去正音的
→ wensday: 當然如果他們覺得你也不重要也不會要求你
→ luckyalbert: 其實那群人就跟某些國文形音義自稱網路鍵盤專家的那
→ luckyalbert: 群人一樣自卑
→ luckyalbert: 以貶低他人為樂
推 stillcolor: 同意，真正經歷過那個環境的，就是這個想法
→ stillcolor: 其實根本不需要擔心，只要基礎學術養成是好的
→ stillcolor: 保持學習積極度，就可以了，語言只是媒介跟小工具而已
→ luckyalbert: 英國腔要求正音是必然，但我們是外國人...
→ stillcolor: 敢講，不要怕犯錯，凡事都是這樣學習的
→ luckyalbert: 除非你遇到的老闆非常要求正音
→ luckyalbert: 要不然大家都知道你是外國人，出錯本來就是正常
→ luckyalbert: 反過來說，今天職務對調
→ luckyalbert: 我們台灣要求外國人全中文來接洽
推 ssswitch: 真的是講就對了
→ luckyalbert: 大家會要求外國人講正音中文嗎？
→ luckyalbert: 實際上不會
→ wensday: 我的職場要求很高的
推 stillcolor: 我至今在科技類職場還沒碰過外國人在糾正發音或拼字的
→ luckyalbert: 有些人是做久了就覺得自己很厲害目中無人才會變成前
→ luckyalbert: 面我回文中那幾位有病的狀態在工作
→ stillcolor: 頂多就是文法（通常是時態）使用錯誤，會讓他們追問
→ wensday: 外國人在台灣會說早安大家就嘖嘖稱奇了
這邊多數都是科技業軟體業，老實說外商的話都是聯合國等級的
要求再高，跨國溝通或開會要求的就是效率，在那邊搞語言隔閡還真的浪費時間
我老婆是Native Speaker在FMCG，因為WFH所以她有時候會聽到我開會
她都嘖嘖稱奇大家怎麼都用這麼直接的字眼XDDDDD
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 11/06/2020 10:28:30
→ stillcolor: 畢竟已經完成跟現在正在進行，差滿多的ＸＤ
→ luckyalbert: 那幾位我現在懶得鳥他們，就放著文章不用刪
→ luckyalbert: 留著看看是哪些人在職場上工作覺得自己很厲害的也不
→ luckyalbert: 錯
→ wensday: 你沒有我有啊 但我覺得也還好 就學習 我做顧問的 本來要
→ wensday: 求就很高
→ luckyalbert: 我畢業這麼多年，看到的是台灣整天要求自己人，但又
→ luckyalbert: 沒對自己人多好，這種的我完全不會想幫他們做事情
→ luckyalbert: 顧問職務要求高是真的，因為你要面對的客戶就是如此
→ luckyalbert: 如果顧問的要求不高，客戶馬上就會轉走
→ luckyalbert: 所以其實還是要看職務而定
推 howshue: 聽你的經歷 你指考其他科目絕對超級高分
推 stillcolor: 總之，這裡是科技板，敢講+聽得懂關鍵字，就夠用了
推 luckyalbert: 我介面全改英文或日文對我來說都無所謂
→ skyyo: zz出來是講英文真的不用太雕琢 某人也不用像抓到浮木般死舔
→ luckyalbert: 大學畢後我都一直這樣在做，我也是自己學來的
→ skyyo: 英文不用native是一回事 有無實績還是明顯另一回事
→ luckyalbert: skyyo你貴庚？到我文章亂完後你還要到別人的秀下限是
→ luckyalbert: 不是？
→ luckyalbert: 可悲
推 jimhall: 人家聘你九成不是為了你的英文能力，相通又好就知道要怎
→ jimhall: 樣表現了
→ mzt: 推有心+願意學。
推 Wishmaster: 很正常,就像你聽老外講中文,關鍵字有出來就好了
→ Wishmaster: 誰管你用啥語法,語言本來就是來溝通的,懂就好
推 IAMGRICE: 推
推 ppc:
推 yuci: 這就是nice to have 看你奈不奈斯了
推 zaknafein: 同意
推 zaknafein: 口說不用到標準 不要講得坑坑巴巴 就行了啦
推 BanJarvan4: 剛開始坑坑巴巴也是難免的
推 philip: 天天跟歪果仁開會英文真的會變好一點(印度人除外)
→ stanleyplus: 環境使人成長
推 dreamelf: 推！
噓 john65240: 比某篇老王賣瓜的好多了
推 seanchen3: 這篇好多了 前面真的不知所云
推 nctuDuncan: 說人抓文法抓錯字就是自卑的不知道自己又是什麼心態
推 jengmei: 同意語言只是拿來溝通的
→ nctuDuncan: 可矣勾通就郝都不藥抓挫自
推 nctuDuncan: 做產品大概也是可以動就好了吧，不知道是哪間公司的
推 fordham5566: 推推
推 iamkey: 推
推 sqt: 厲害，佩服
推 wind5030: 推，真的不要怕，說多了就會進步
推 skizard: 推 看完很慚愧...
推 sl3101172: 真的敢說多說比較重要，我面試某系統廠仿多益300分
→ sl3101172: 現在在某一線IC豬屎屋，常常跟美國印度人cowork
→ sl3101172: 聽得懂就好，人家根本不會去挑剔你什麼
推 Bancea: 推，敢說肯練真的比較重要
推 NewbieShiba: 推
推 s942816: 推，但還有印度人會靠么
推 lovemost: 推，我也是類似的經驗
推 hmsDEBBIE: 九樓遇到的人頭 GRE考邏輯不考修辭 是GMAT才可修辭  好
→ hmsDEBBIE: 妙  外商工作英文表達流暢即可 刁鑽滿分文法的心態真是
→ hmsDEBBIE: 不解
推 michaelgodtw: 東西本來會動就好，功能需求ok，那個要白紙黑字寫
→ michaelgodtw: 在spec或文書記錄
推 michaelgodtw: 哪有客人隨便說說，就ㄧ定要做，他叫你這次設計不
→ michaelgodtw: 用錢，嗯
→ michaelgodtw: 講得一律不算數
推 jonaswang01: 印度＋新加坡那個口音真的猛
推 bowplayer: GRE的字有些甚至是文學著作(例如莎士比亞)之類在用的，
→ bowplayer: 一般甚至非相關工作都用不到
推 luckyalbert: 我也覺得蠻有趣的，我跟你陳述的是同一件事情，內文
→ luckyalbert: 及推文也符合各點雷同
→ bowplayer: 我認識個讀文學的美國人現在在Indiana唸文phD，他當初g
→ bowplayer: re文考得比數學還低XDD
→ luckyalbert: 不太懂在我文章留言那群人的心態是什麼
→ bowplayer: 日常聊天要的是敢講，工作要的是知道專業領域的說法跟
→ bowplayer: 重點在哪，gre可能還不如toefl重要
推 gn01216674: 如果lucky看不出來自己問題出在哪 那我只能誠實的說難
→ gn01216674: 怪會待業...
推 bacon1989: 自己文章亂就算了還來別人文章秀下限，這就是你跟這篇
→ bacon1989: 的差距，懂?
→ bacon1989: 原本還想說同情推薦就醫，現在看看待業根本自找的
推 JoanneChang: 推樓主，丟進去練就對了。我剛來美國每天聽印度英文
→ JoanneChang: 也很崩潰，印度英文還有分好懂不好懂的呢！這裡很多
→ JoanneChang: 勞工是講西班牙文的，英文口音也很重，生活中多少會
→ JoanneChang: 碰到，聽著聽著就好了
推 stillcolor: 唉..有實力的人實在沒必要落入口舌之爭，人際問題
→ stillcolor: btw能聽得懂印度英文的真的是強者.....
推 naoku: 優文
推 leo00134: 同意，外國人根本不會太care你的文法 台灣是被考試考到
→ leo00134: 害怕英文
推 bluebird: 口音聽久了耳朵就會自己變成該國，還會有自己應該改那
→ bluebird: 樣講話的錯覺
推 kia20639: 跟你一樣，學習環境可以自己創造，但是常被說假掰
推 skyyo: a貼的明明在講他20歲口譯能力超級強 完全沒看到跟z的相同點
推 ritaj: 是啊，真的和老外合作就是這樣，能溝通就好，本來就不是nat
→ ritaj: ive，幹嘛一直拿自己短處出來比
推 zzzz7192: 推你 但在台灣只能自己建立全英文環境
推 lingerptt: 你絕對正向也正確
噓 pornstar: 純正外國人當然不敢糾正你的發音用字, 這種政治不正確
→ pornstar: 的行為被人告狀說歧視就麻煩惹~ 明明內心覺得你的發音
→ pornstar: 用字聽了很難受, 又只能陪笑臉裝聽得懂。但同樣非英文
→ pornstar: 母語的亞洲人沒有這種"政治正確"的原罪, 自然敢大方糾
→ pornstar: 正你, 你甚至該感謝這些願意糾正你的亞洲人。如果你對
→ pornstar: 自己英文的要求只有聽得懂就好, 那你就繼續責怪那些敢
→ pornstar: 糾正你的人ㄅ~~
噓 pornstar:  外國人糾正你英文就像白人罵黑人尼哥,  而跟你同樣非
→ pornstar: 英文母語的亞洲人糾正你, 就像黑人同胞互罵尼哥一樣。
→ pornstar: 這樣懂差別嗎？
不懂，今天老歪中文超破你會去糾正他?
這不是政治正不正確的問題，是非母語或非語言環境你本來就會有相對應的寬容度
更何況老美自己的文法和用詞自己都不敢說多精準了
沒記錯的話你也是在外商工作，你有常常被老外糾正? 還是你是Native Speaker等級?
再補充一點好了
今天這篇開頭是對於英文使用環境的疑慮，難道你要叫他先成為母語等級的使用者優先?
沒那個環境要講到那麼順發音這麼標準可能要等投胎了吧
推 aaa790311: 真的......先進去外商 之後一直用英文慢慢就會進步了
※ 編輯: zzahoward (220.129.225.194 臺灣), 11/06/2020 21:07:41
推 shch: 你們都好猛，大叔我是一天看劇4小時練聽力
推 shch: 看了一兩年，才能在酒吧跟同學喇低塞
推 followwar: 到了那個環境  就會有力量讓你聽懂
→ followwar: 先別說英語  我大學前客語環境長大 閩南話完全聽不懂
→ followwar: 後來大學到台中 閩南話迅速進步
→ zzahoward: 主要是工作環境壓力很大 會把自己逼得更緊
推 lovejames: 很認同版大說的 ，有動機就會想進步，但首先要有動機
→ lovejames: ，但一堆人還在那扯政治 真的很可悲
推 temjin707: 某人還真自卑
推 TOUCHLOVER: 某lucky真的狂跳針耶，兩篇文差那麼多好意思來這邊蹭
推 Tbeck: 推
→ luckyalbert: 要酸我跳針無所謂啊，有空去把文章從頭到尾不要看其
→ luckyalbert: 他人的留言即可
→ luckyalbert: 只要看我留言文章回應跟推文部分自己剪輯起來就夠了
→ luckyalbert: 要酸我無所謂，你們要覺得自己很強的請便
→ luckyalbert: 我來這篇回應樓主說的沒錯，其他留言跟你們其他人沒
→ luckyalbert: 任何關係
→ luckyalbert: 不想看可以不要看，沒人阻止你不要看我說什麼
推 wwewcwwwf: 一堆人連ask national講了幾十年還是不正確 在那嘴
推 NoAfraid: 這讓我想起  前公司有個同事 好為人師 喜歡挑口音跟文法
→ NoAfraid: 毛病 結果那些被他挑過的 有些去外商了
→ NoAfraid: 他老兄還在台廠  搞笑
推 aadsl: 有環境學語言真的快很多
推 revivalist: 中肯，在外商工作只要敢講就是好的開始
推 gothmog: TOEIC N年前考過一次  300多分 ，一樣在外商混
→ gothmog: 到現在一樣用Chinese english 跟老外開會
→ gothmog: 面試曾經跟新加坡人 馬來西亞人 瑞典人
→ gothmog: 都聊過 一樣Chinese english 橫掃天下
→ gothmog: 上班累死人 回家還要顧小孩 陪小孩玩
→ gothmog: 根本沒有美國時間練英文 一樣在不同外商 待了15年
推 skyyo: 可憐哪 又逗我笑了
→ Qcloud: 只有自以為英文很好的才會一直糾正別人，台灣超多這種人
→ Qcloud: ，可憐啊
推 Mues: 文法不重要 但問題是文法錯了意思常常也錯了 傳遞的訊息不對
→ Mues: 很容易出事
推 vgil: 我也是大學才認真學英文  國高中那個詞彙量根本不夠
推 isaka: 很多歐洲人英文其實也沒很好，但是能夠懂就好，我有時回想
→ isaka: 也是會突然想揍自己"啊啊怎麼用這麼爛的英文和人家講話"，
→ isaka: 但是人家也根本不在意XD
推 ridges: 推正向思考... 感謝分享