噓 cherokee2006: 還好我都看中夭的，中國早就超英趕美了說 11/29 22:36
你當這裡是政黑嗎? 政治廚請滾遠點別玷汙科技版好嗎?
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 22:40:03
噓 b777787: 好啦28nm 屌打gg 中國或成最大贏家 11/29 23:04
→ b777787: 我看鳳凰衛視 11/29 23:04
推 djrafete: 認同這一篇，給推 11/29 23:06
噓 b777787: 哪天大外宣eda 屌打美國我也相信。不相信=政治廚 11/29 23:09
推 Alderamin: 就算沒翻臉前 這群所謂高端人材也不願意進fab做調參數 11/29 23:13
→ Alderamin: 的基礎工作 一來沒錢 二來看不起 看這裡五毛態度一覽無 11/29 23:13
→ Alderamin: 遺 11/29 23:13
→ Alderamin: 生產很簡單 就是大量製造在有限的uptime裡累積生產經 11/29 23:14
→ Alderamin: 驗 11/29 23:14
我看的結果不是這樣，他們對整個廠房的規劃跟要求還比穩懋先進。
光是製成設備參數的報告，穩懋還要手動統計分析後面再人工調整。
去年它們有些廠早就整合到它們自己的系統，這MES一貫還是它們自己寫的。
→ b777787: 低端大概以為製造只需要機台都不用軟體 可憐 11/29 23:15
機台跟軟體是綁一起的，有常識的都該知道。沒有人只賣機台而不賣軟體。
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:26:49
推 good5755: 你的附屬廠技術多少？少量試做無法商業化根本沒用 11/29 23:25
數量夠提供軍方用了，他們說等以後有機會看看能不能爭取到比較好的設備，民用化。
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:29:23
推 maikxz: 笑死，台灣人把台積review文化帶進去中芯，裡面的人看得只 11/29 23:30
→ maikxz: 覺得莫名其妙何必這樣 11/29 23:30
我倒是天天在跟他們開檢討會，不覺得review它們不重視，或許老闆風格有差吧。
噓 b777787: 你沒eda 你做個毛啊。誰跟你講機台軟體 11/29 23:31
→ b777787: 設備仔 以為只有設備喔 ㄏㄏ 11/29 23:31
推 good5755: 試做和商業化良率差別很大 不然你以為intel卡假的？ 11/29 23:31
他們是夠買方買單，反正划不划算就它們自己問題，現在看他們好好的，我覺得不是問題
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:35:19
→ b777787: 還是用中國eda 華大九天？ㄎㄎ 11/29 23:32
推 Alderamin: 系統當然吹得很大啊 有問題怎檢視調整才是製造的精華 G 11/29 23:34
→ Alderamin: G新製程導入時 一個trend chart異常花多少時間跟討論在 11/29 23:34
→ Alderamin: 上面看到了嗎 11/29 23:34
它們也是跑了兩三年才進入量產，但他們不像我們有這麼多資源，算很不容易了。
這個牆要撞個多少次，大家心裡都有數，就算在台灣，投一個IC下去要半年到一年。
噓 cherokee2006: 大外宣嘴大內宣？？ 11/29 23:35
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:38:10
噓 sukai1010: 比穩懋先進？我就在內地最大間的三五族啦，唬爛不打草 11/29 23:45
→ sukai1010: 稿 11/29 23:45
我之前就在穩懋啊 我有講我說的那個廠房是中國仿穩懋三五族嗎?
你那麼激動前要不要動個腦把文章看完?
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:47:31
噓 zonezone: 這種鳥文就不用看了，老話一句，要玩半導體就是要看米 11/29 23:55
→ zonezone: 國臉色啦 11/29 23:55
→ zonezone: 米國現在只是小懲一下土共，真的要封早就死一片了 11/29 23:57
→ loadingN: 南投最大間是哪一間啦 11/29 23:57
推 chadtracy: 大陸MES的確搞得不差，但問題是長時間系統整合最佳化跟 11/30 00:11
→ chadtracy: 沒機器啊.... 11/30 00:11
噓 TravelFar: 只能自己嘴三立 別人不能酸中夭 好棒棒 11/30 00:17
推 Alderamin: 簡單說就沒錢投入產線三寶嘛 人材寧願去其他賺錢 也不 11/30 00:20
→ Alderamin: 要到產線高壓又沒錢的位置 這還是老美搞你的年代 11/30 00:20
推 lecheck: 推 11/30 00:33
→ henryyeh5566: 你的邏輯是不是有點自相矛盾啊 11/30 00:50
噓 morgan0: 中國或成最大贏家 讚讚讚 11/30 01:02
推 mmjoe: 推一下行業內生態，真的是這樣 11/30 01:09
噓 getbacker: 晶片製造涉及的專利跟技術太多，即使撕破臉不管專利也 11/30 01:12
→ getbacker: 很難將歐美的技術全套抄襲出來，這難度大概跟在使用火 11/30 01:12
→ getbacker: 繩槍的時代製造出一把全自動步槍差不多 11/30 01:12
→ getbacker: 與其花大錢還不一定能成功，還不如換個美國總統 11/30 01:14
推 zenoho: 以為只有設備就幹的起來？可憐哪 11/30 01:53
推 nicejelly: 中國一定強！！！ 11/30 02:28
推 furnaceh: 有沒有貓到看薪水就知道了 11/30 02:42
推 samuel980275: 就知道祖國一定會站起來der 11/30 02:44
噓 tsao1211: 你批評三立卻不準人調侃中天，是有多玻璃心？ 11/30 04:19
噓 MAGICMCGRADY: 只能自己嘴三立不讓人家嘴中夭 11/30 04:22
噓 lewisk: 嘴人政治？ 11/30 04:57
噓 xdctjh: 怎麼看不到了？ 11/30 05:04
噓 willie0171: 大外喧 VS 大內喧 11/30 06:08
推 chanceiam: 世界百大中國比台灣多那麼多，市場又大。國家支援國家 11/30 06:10
→ chanceiam: 買單，搞不出一間來也不太可能。要台灣掩耳盜鈴也可以 11/30 06:10
推 pss: 這篇釣到好多"學生或非拜導體業"的1450網軍 真好笑 11/30 06:39
→ thomashsue: 待過穩懋你還會不知道海威華芯就clone win... 11/30 07:03
推 thomashsue: 還有IT系統贏Win沒啥了不起 XD 要算底標吧 財神爺真 11/30 07:06
→ thomashsue: 的不覺得有認真做 11/30 07:06
噓 PoloHuang: 智商 11/30 07:18
→ thomashsue: 微波用的常常是卡蝕刻 這個對岸要自主控制是比較做得 11/30 07:23
→ thomashsue: 到就算是HEMT黃光難的不是線寬而是奇怪的形狀 11/30 07:23
推 thomashsue: 換回傳統的矽litho要用到光學跟機械要求就不是中共短 11/30 07:27
→ thomashsue: 期內生的出來的了 11/30 07:27
推 thomashsue: 現在卡的一個點是對岸強力發展全國產化到底商業上划 11/30 07:32
→ thomashsue: 不滑得來不要搞到最後發現是星戰計劃2’.0 11/30 07:32
推 thomashsue: MMIC有國防需求當然賠錢都得砸 而且即便是這樣機台自 11/30 07:39
→ thomashsue: 主性高 對岸化學原材料也真的不太行 南大的MO source 11/30 07:39
→ thomashsue: 做光學元件還行 MMIC良率不是很妙.. 11/30 07:39
推 king123: 你真的看過三立? 三立每天在吹噓華為好棒棒喔 11/30 07:50
→ king123: 反而中國屎報不知道為啥蠻喜歡酸中國半導體的 11/30 07:51
推 s8402019: 推 11/30 07:51
→ king123: 三立的王志郁每天說華為好棒棒 中國超強 三立還是把最熱 11/30 07:52
→ king123: 門時段一整個小時給她做節目 11/30 07:52
噓 ian41360: 怎麼會拿穩懋來比哈哈哈哈哈，你是不是沒去過Si廠 11/30 08:02
噓 aska13: 有些產業無法彎道超車 11/30 08:04
→ aska13: 中芯作多久了？看到車尾燈了沒 11/30 08:05
噓 tfe77236: 案例在哪？舉個聽聽 11/30 09:04
噓 eeyy: 比較基準不同，消費用的普及化IC與特殊製程相比，無法認同 11/30 09:23
推 democrat: 你把兩個完全不同領域的東西放進來比較了 11/30 09:28
噓 rodion: 大內宣? 笑死 11/30 09:44
→ rodion: 拿中共國那套詞語來台灣唬攏？ 你先看看自己是不是被"真 11/30 09:46
→ rodion: 大內宣"洗了吧 11/30 09:46
噓 wzmildf: 大外宣來講幾句幹話小粉紅都快射滿地了，中國一定強 11/30 10:00
推 ru8ru8: 就是時間的問題而已..... 11/30 10:07
推 Ferrara: 中國那麼好啊?那就祝你幸福嘍 11/30 10:18
推 ku399999: 所以到底差多少呢 我畢業的時候就在說台幣換人民幣挖人 11/30 10:25
→ ku399999: 十年以上過去了 到底追上多少 IC設計應該是很猛啦 11/30 10:26
推 Dukkha: 科技版 就好好討論科技 ，噓的那幾個政治腦 請滾去政黑 11/30 10:49
→ ku399999: 所以我才想問 這十幾年到底追了多少.. 11/30 10:54
噓 bug914: 大外宣VS大內宣剛好而以阿,人家能做台灣不能做? 11/30 10:57
→ ku399999: 如果有錢有人就能追我想早就超車了吧 11/30 10:58
噓 b777787: 大外宣直接說人政治腦。 整天泡在政黑的說人政治腦 可憐 11/30 11:31
噓 rodion: 政治腦 笑死 你不理政治 政治就來里你 還大內軒哩 11/30 12:49
→ rodion: 拿謊言暴力國度（中共國）喜歡的語境來調侃言論自由中華民 11/30 12:50
→ rodion: 國台灣 有人不僅僅政治腦 還是紅共反人類腦 11/30 12:50
噓 gametv: 大外宣嗆別人政治腦跟大內選呵呵呵 11/30 18:34
噓 sausalito: 呵呵 12/01 00:20
噓 tlu3: 偷渡政治文？ 12/01 01:17
噓 massrelay: 不用說太多，中或贏。 12/01 09:54
推 steven24205: 幫補 12/01 12:41