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https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3363303 《CEO開講》林錫銘:中資IC設計公司變身 潛伏竹北 2020/12/01 08:01 林錫銘表示,政府應該要有正確、積極的作為,來制止中資在台灣IC公司惡性挖角;他坦 言,目前政府的防範措施,只會阻礙到老實的IC公司發展。(記者胡志愷攝) (林錫銘為偉詮電子股份有限公司董事長、曾任新竹科學園區同業公會常務理事) 竹北充斥中資IC設計 就近挖角高手 台灣IC設計公司當前面臨一個嚴重問題,在竹北那邊,中資企業來這邊設立很多家IC設 計公司,來我們竹科挖角,我想政府應該設法防範,對這些中資IC設計公司好好的關心、 管理。 中資在竹北那邊成立IC設計公司,然後挖角一些台灣的IC設計公司的高手去那邊,其實是 就近竊取台灣的科技機密,這個問題包括聯發科在內的同業一直很擔心。 現在政府對IC設計業者的管理,是限制從業人員不准去中國,就是管制IC設計公司員工的 出國地區。我覺得這個不是一個對的方法,這些人都是台灣的人才,這些人他是繳了最多 的稅,新竹縣市有4個里,平均里民繳的稅是全國前5名,那些都是竹科優秀工程師做出的 貢獻,他們繳了很多稅、做的不眠不休,政府還不准他去哪裡、不准他怎樣,這是不對的 。 跳槽到中資IC設計公司者 收入不對稱 我認為管理竹北這些中資背景IC設計公司的的方法有2個,一個就是說國稅局可以去查稅 ,這些跳槽的人為甚麼願意放棄高薪,或是從其他地方跑去這些中資IC設計公司?你的理 由與動機是什麼? 事實上,這些跳槽到中資IC設計公司的人,很多是在香港領薪水,台灣支領的薪水相當數 ,所以在台灣繳的稅很少,國外的所得沒有報稅,雖然我們現在境外所得要申報,但是一 般人多半是不會報,國稅局有很高明的查稅技巧,應該就這方面進行調查。 以前在台灣,如果他在原本的IC設計公司是中高階主管,他應該要繳40%的稅,如果賺 1000萬,最少也要繳300萬以上,現在去中資IC設計公司那邊,就因此不用繳稅,政府可 以容忍這種現象嗎?你在聯發科一年拿300萬,你來這邊拿100萬,你怎麼會想跳槽來這裡 ?或是你其他沒有像聯發科那麼好的公司,你來這邊境外所得有沒有申報,這些政府可以 做的事情。 其次,中資IC設計公司負責人,你有沒有把這個公司的營業秘密,或是這些設計的圖轉移 到境外某某公司?你公司為甚麼這麼多年沒有什麼營收?或是說,你公司聘雇這麼多人為 何一直處於虧損?以法律來講,必須認真思考這些中資IC設計公司負責人是否觸犯背信罪 ,或是特別背信罪。 有些台資IC設計公司本來就在竹北,中資IC設計公司來竹北設點,對要跳槽的從業人員而 言,有的甚至連停車場也不用換,就是這麼方便,挖角這些人過來,其實就是替境外某某 公司工作,政府我不相信你無法可管?我剛講的背信罪、逃稅,這些都可以管,怎麼會無 法可管? 政府措施只管「老實的人」 政府不從這邊著手,一直要抓我們老老實實的公司,例如技術要轉賣到境外要經過申報審 核,那些措施有什麼用?一個檔案名稱是一樣的,我在裡面偷偷換一下,政府會知道嘛? 政府有多少本事能夠審核?這個申報的東西是不是關鍵技術?更何況政府有什麼本事可以 審核?也許有些舊技術是可以賣的,賣了反而對原來公司有好處,結果現在不准賣,或是 賣了要審核,有些規規矩矩的公司就去申報,要審核就審核,有些乾脆就不申報了。 這些中資IC設計公司可能有很多面貌,要假扮成台資企業也很簡單,它也不一定要那麼誠 實用外資的型態,政府也可以查,這些公司的資本額到底有沒有問題?公司的營業額對不 對?員工的薪資所得合不合理?認為這是有效的調查方法,針對負責人與員工,「政府管 理措施,不應該只是限制其他IC設計公司老老實實的工程師,不准去哪裡、不准怎樣。」 這些中資IC設計公司才是我們所擔心的,變成不公平競爭,變成我們這些智慧財產權流失 ,政府對這些產業弊端,總是回應說無法可管,「怎麼會無法可管?」政府公權力是很多 的方法可以用的,結果你現在不抓到重點,「很多措施都是在管老實人的啦。」 (攝影剪輯、整理/記者 胡志愷.謝羽蓁 策畫訪談/記者歐祥義) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1606812686.A.F66.html
intotheman: 被挖應該怪自己不如人吧 又在扯東扯西 12/01 16:57
b777787: 他們還會幫忙賠簽約金 12/01 17:07
AwokeN: 福利不如人怪人家挖喔 12/01 17:07
ku399999: 如果是靠實力挖人沒話說 如果是靠補助來挖人... 12/01 17:08
allenxxx: 你錢給得夠多,還怕員工會跑? 12/01 17:08
wtl: 還不簡單 學GG 結構調薪20% 12/01 17:10
kinoko: 這是新聞嗎...... 12/01 17:11
kentin: 慣老闆!既然認為是人才的話錢不會給的比中資多就好了, 12/01 17:14
kentin: 還可以讓人才老老實實報稅 12/01 17:14
wellkom: 翻譯:我被薪資比較高的公司包圍了,快來救 12/01 17:15
iamala: 薪資比較高如果是靠不繳稅來的,政府的確有理由管啊...要 12/01 17:21
iamala: 挖角,真的凱的話原本給1000萬就給1500萬來cover繳稅的部 12/01 17:21
iamala: 分嘛XD 12/01 17:21
iamala: 如果給不起還好意思嗆守法的人福利不如人唷? 12/01 17:24
jack58: 錢給多一點還怕挖? 12/01 17:27
wellkom: 那你要證明人家不繳稅啊.... 台灣廠商繳稅就多? 12/01 17:28
jimhall: 人往高薪走,資金可以自由移動,人才為什麼不行,就虛假 12/01 17:32
jimhall: 的自由經濟假象 12/01 17:32
iamala: 我們平民百姓大家心知肚明XD 政府想查的話自有方法就是。 12/01 17:32
wellkom: 政府現在是哪一黨的?連你都知道要查他們會不知道嗎 12/01 17:33
MiniArse: 沒有陸資競爭 台廠願意加薪? 12/01 17:33
wellkom: 那查不出來查不到,是誰的問題? 12/01 17:33
audibmw888: 竹北發大財。 12/01 17:34
iamala: 所以現況要嘛是本文現象不存在,一切合法。要嘛是政府裝 12/01 17:37
iamala: 傻不查。要嘛是政府真的不知情。各位看倌覺得是哪一個咧 12/01 17:37
iamala: XD 12/01 17:37
kelune: 台灣還有10年蜜月期 12/01 17:38
foulhouse: 錢給好給滿挖也挖不走 12/01 17:40
WanDunTiger: 錢給好給滿+1 12/01 17:47
wellkom: 笑死人了,台灣工作領國外帳戶薪水的人你以為只有這些人? 12/01 17:52
wellkom: 台灣研發燒錢,把製造跟營收都放在國外的也不是只有這行 12/01 17:53
wellkom: 還是你以為帳戶在香港,現在這時機錢很容易拿得回來? 12/01 17:54
wellkom: 沒台灣收入沒報台灣稅那就是沒台灣的勞保福利而已啊 12/01 17:54
yasea2004: 給不出麥可貝 12/01 17:55
slrmbenz: 自由經濟對上中國就沒效阿 中國玩法跟其他國家又不一樣 12/01 17:55
b0690151: 待遇是防挖角最簡單的方式 12/01 17:57
wellkom: 事前要防止就是薪水待遇,事後要防止就是專利戰 12/01 17:57
wellkom: 其他那些都是哭爸哭母而已 12/01 17:58
testutw: 錢給不夠在那邊靠北靠母的 12/01 17:58
wellkom: 只針對陸資去設限才傻,人家到別的國家旋轉門一下,我們 12/01 17:58
wellkom: 的廢物政府就抓不出來了,是有屁用逆 12/01 17:58
slrmbenz: 薪水待遇>中國有錢挖人的賺錢又不是首要條件 12/01 17:59
beatmania: 海外所得600萬以下免稅,就算真的要課也不會跟他舉例的 12/01 17:59
slrmbenz: 專利戰>中國有再怕打專利戰嗎? 12/01 17:59
beatmania: 1000萬年所得所繳交的稅是一樣的 12/01 17:59
justdoit: 結果改領數位貨幣 12/01 17:59
iamala: 給好給滿理論有點像代理商賣的比水貨商便宜不就得了XD 不 12/01 18:00
iamala: 過有水貨商逼代理商降價也是好事啦...只是吼,小三就是要 12/01 18:00
iamala: 低調,否則被抄不要怪人。 12/01 18:00
goldduck: 老闆不會多給嗎 不會就關門好了 12/01 18:00
wellkom: 抓這個又沒選票,每年都要選舉島內互打哪有空處理這種鳥事 12/01 18:00
DrTech: 内容滿多錯誤的。奇怪,正常人隨便問一下同事業內知道的消 12/01 18:03
DrTech: 息,政府都查不到,新聞都亂報導。 12/01 18:03
DrTech: 這種高官都沒正常朋友嗎。稍微問一下正常工程師,資訊都比 12/01 18:06
DrTech: 新聞內容正確。 12/01 18:06
zonghan98231: 你錢給不夠多還怪人挖角? 12/01 18:06
slrmbenz: 政治就是這樣啊 中天三立關一間是一間難道期待一起關? 12/01 18:06
alco7: 禁業補償不願給的機密是有多重要?跑去領高薪拖累中資算幫台 12/01 18:12
horb: 現在才知道? 12/01 18:13
horb: 台元科學園區好幾年前。為了對抗陸資早就結構調薪了 12/01 18:15
x080944924: 只能給的起香蕉被挖也正常 12/01 18:17
Ghostchaos: 不是早就有了 12/01 18:24
samm3320: 這個是真的啊 12/01 18:24
kof2200: 對岸的薪資自由;本島的薪資獨裁。 12/01 18:27
b777787: 老實的人(x). 系統廠/產線/文組(o) 12/01 18:30
loveyanzi03: 這不是大家都知道的事 政府又不管 12/01 18:31
s11qs4: 朋友在竹北公司 過超爽 12/01 18:33
samm3320: 政府只要課得到這些假境外公司員工的所得稅,去這些公司 12/01 18:35
samm3320: 的誘因其實就不見了 12/01 18:35
aken59420: 查無不法 12/01 18:36
cylu: 搞不好境外所得一查...卻意外的查到大魚.... 12/01 18:44
lijay: 是keyman台廠就會花錢留人 淪落中資通常實力不太ok 而且技 12/01 18:44
lijay: 術一兩年內被學完就被踢走了 還聽過三個月被學完就被踢掉 12/01 18:45
AmyAdams: 不是一大堆嗎 12/01 18:51
b07130602: 加油 12/01 18:54
JustinCy: 一堆好嗎。離職直接跳。但又如何。就分紅費用化。錢給 12/01 18:55
JustinCy: 太少。不然誰要跳 12/01 18:55
JustinCy: 竹北有一半以上都陸商吧 那是什麼新聞 12/01 18:56
jim543000: 給錢阿 笑死 都實拿300 一邊要繳稅一邊不用 傻子都知 12/01 18:57
jim543000: 道該選哪 12/01 18:57
robin5339: 笑死了 台灣老闆給太少 多給不就能留才了...... 12/01 18:57
ccloudd: 所以偉詮電薪資有一線廠水準嗎? 12/01 18:59
robin5339: 你如果能拿出分紅費用化前的薪水 你看誰想跳槽中資 12/01 19:01
lovefisk: 笑死人 人家薪水比較多跳過去也不行?查個屁 12/01 19:03
godtim: 怎麼可能都沒有陸資 12/01 19:03
ccloudd: 偉詮電薪資算二線還三線廠? 12/01 19:03
wellkom: 最好笑的是那也要查得到啊 知道真相之後魯蛇們都崩潰了 12/01 19:03
Iamjkc: 法律要改了 自由社會 為什麼不允許陸商來台灣設研發 12/01 19:07
goodga: 都好幾年前了 那先把華為給抄了 12/01 19:08
bluemkevin: @@ 我聽到去陸資的都待超過3年了 12/01 19:09
bluemkevin: keyman比較會被挖吧 12/01 19:10
physicsdk: 加薪就對了,小老百姓為賺更多錢合情合理 12/01 19:11
SkyShih: 錢給到位,誰願意做叛將? 12/01 19:21
oldchang1205: 你他媽多給一些 有人會跳巢?垃圾慣老闆 12/01 19:22
bighead0213: 偉詮電,老實的IC公司 12/01 19:23
oldchang1205: 在台灣設立公司 自然都要繳稅 這慣老闆是不是連一點 12/01 19:25
oldchang1205: 常識都沒有? 12/01 19:25
GoodID: 誰給的薪水高,就幫誰做事,台灣的慣老板加薪就可以防止被 12/01 19:32
GoodID: 挖角了 12/01 19:32
ccloudd: 怎麼不去怪發哥GG吸走人? 12/01 19:37
silverjoe: 去那裡少繳一堆稅好像真的蠻爽的 12/01 19:43
DolphinCP: 你是老闆 大家是打工仔 給不起就下去 12/01 19:44
bluemkevin: 發哥被挖得才嚴重吧... 12/01 19:45
MKIU: 逃稅真的要處理 12/01 19:49
samm3320: 問題還是逃所得稅吧,一年差幾十萬 12/01 19:54
homeworkboy: 你自己的公司可以把員工薪水給高點,就不用這麼怕吧 12/01 19:58
DrTech: 大家是認真的嗎。即使是境外查不到的戶頭發薪,不是境外發 12/01 20:12
DrTech: 薪就叫逃稅。境外發薪也可合法節稅。端看個人怎麼處理。 12/01 20:12
DrTech: 查不查得到境外薪資,都與是否逃漏稅無直接關聯好嗎。 12/01 20:15
DrTech: 在香港發薪,香港繳稅,並台灣申報境外收入。節稅又合法。 12/01 20:17
ohmypig: 機師都不用繳稅,為什麼工程師沒有免稅 12/01 20:25
raku: 欸 嗯 因為政府真的沒能力去管阿... 12/01 20:28
samm3320: 他開在竹北卻是境外這件事本來就不合法吧 12/01 20:34
samm3320: 而且前提是這些境外所得有申報並在境外有繳稅可以抵, 12/01 20:36
samm3320: 問題是有申報有繳稅嗎? 12/01 20:36
ckallen: 老實公司董仔副總都年領千萬誠實納稅 員工少領點省些稅 12/01 20:59
DFM: 該調整的是中小企業的稅,永遠的5%。 12/01 21:06
DFM: 境外收入為什麼要加稅?自己企業沒競爭力,卻要求政府加稅管 12/01 21:08
DFM: 控人員,這什麼道理? 12/01 21:08
audibmw888: 好奇問一下,是不是有什麼台廠 IC 設計公司把子子還 12/01 21:10
audibmw888: 是孫孫公司賣給左岸的? 12/01 21:10
kiss78832: 台灣薪水廢到笑,加班不給報,當然跳啊!自己不反省怪 12/01 21:19
kiss78832: 中資 12/01 21:19
eminemk10: 還在用撥接? 早就一堆對岸IC了 12/01 21:28
mooto: 這家中位數才破百一點點 講難聽一點 連被挖資格都沒有 12/01 21:43
wellkom: 魯蛇們不會懂這些的,定時上ptt哭爸哭母精神慰藉就有了 12/01 21:44
wellkom: 反正只要看到境外資金就先嘴逃稅 12/01 21:44
mooto: 最近大家討論最多那家 據我所知是境內所得 12/01 21:46
zonppp: 業界都知道就政府不知道 12/01 21:55
wellkom: 這個政府到底知道什麼??? 12/01 21:58
offstage: 所以要政府限制竹科優秀工程師領應有的高薪是嗎 12/01 22:04
arminvanbuur: 大家都知道的事 薪水開高 還怕人家挖角嗎? 12/01 22:06
pipi1983: 他雖然是資方,但說的都是實話~限制公司去中國設作業 12/01 22:11
pipi1983: 員廠,超級擔心作業員技術外流,這不行那不准,然後中 12/01 22:11
pipi1983: 國順勢搶佔優勢決策,台廠根本無法把餅做大,當然加不了 12/01 22:11
pipi1983: 狗屁薪阿~另外,支持川普的用力幹譙中國政府扶植現在是 12/01 22:11
pipi1983: 反過來罵台灣慣老闆是嗎? 中國扶植給一個永達科大年薪5 12/01 22:11
pipi1983: 00,你給的下去嗎?我相信這邊的會給不下去啦,永達科大 12/01 22:11
pipi1983: 什麼咖?老是擔心企業技術外流,一點都不擔心第一線畫電 12/01 22:11
pipi1983: 路、設計實驗的資深RD的個人技術外流,只要有台灣價值 12/01 22:11
pipi1983: 的,就不會像蔣尚義那樣被拿出來鞭,沒事兒~阿這不就是 12/01 22:11
pipi1983: 面板廠N年前上演的戲碼嗎? 得到被超車的果後,主導政 12/01 22:12
pipi1983: 策的就只會「乾我屁事、怪我囉」的回應(茶) 12/01 22:12
pipi1983: IC設計在2010前說仿照面板模式會被中國超車,講這話的, 12/01 22:18
pipi1983: ex :me,被鞭成中國同路人,然後笑我中國人看過IC嗎? 12/01 22:18
pipi1983: 2020說會被中國超車,恩! 因爲台灣都慣老闆,被超車合 12/01 22:18
pipi1983: 理~台灣人,嘖嘖嘖 12/01 22:18
nptrj: 民進黨執政的時候就不是中資 12/01 22:28
cht1234: 廢物公司主管 12/01 22:38
JudasInLove: 都說是挖角了 怎麼沒想過自己怎麼留不住人? 12/01 23:25
opencat: 不就因為薪水太拉基才會被挖角嗎... 12/02 00:23
opencat: 要錢沒錢 要夢沒夢 要升遷沒升遷 不跳槽做身體健康的嗎? 12/02 00:23
GGishot: 沒被挖走之前是奴才,被挖走的才是人才 12/02 00:28
flowheart: 感恩中資挖角,不然一線台廠現在中位數大概要打7折 12/02 00:52
poiubilly: 應該鼓勵中資企業才對 他們協助把RMB換成美金或台幣洗 12/02 01:21
poiubilly: 出來 沒什麼不好的 12/02 01:21
jkasc28s: 能大氣還怕人挖? 12/02 01:31
bery: 雖然也不喜歡中資 但確實也因為他們提高了台廠薪水 12/02 06:49
ptta: 不必給員工加薪,反正員工也沒地方跳槽 12/02 07:21
windsea39: 資金自由移動也是建立在自由市場才合理,對岸那哪是啥 12/02 07:22
windsea39: 自由市場;最好有本事被挖就別再滾回來 12/02 07:22
max1019: 為什麼會被挖 就是錢給的不夠啊 這麼簡單還說一堆廢話 12/02 07:36
zorogto: 結論:不要用高薪挖人啊!!! 12/02 08:04
audibmw888: 不准 IC 設計台奴跳中資,那 IC 設計台廠可以賣中資 12/02 08:08
audibmw888: 嗎? 12/02 08:08
pipi1983: 蔣尚義、高啟全被狂鞭,名人不能找舞台!然後這邊賣技術 12/02 08:36
pipi1983: 給中國的台籍路人甲則是獲得掌聲,路人甲賣技術很好啊! 12/02 08:36
pipi1983: 真他媽的好笑 12/02 08:36
kentano: 這幾年 ic 設計調薪就是因陸資挖角 12/02 09:52
allenxxx: 給不起錢就別說人家挖角 12/02 09:54
pipi1983: 覺青:我去中資任職是為了給大家調薪,你去中資任職、去 12/02 10:26
pipi1983: 中國設廠只是為了賣台~~~真是豪棒棒地往臉上貼金 12/02 10:26
Battie: 安啦。陸資只出得起香蕉,所以只能挖豬屎屋只會接線的猴子, 12/02 10:27
Battie: GG產線的菁英他們挖不動 12/02 10:27
jokc7839: Ic廠就是因為陸資才一直調薪 不然台灣老闆多賺的根本不 12/02 10:50
jokc7839: 會分員工 這些老闆應該要感謝陸資 不然全理工會全往gg 12/02 10:50
jokc7839: 擠 12/02 10:50
foreverwhat: 有多少自己在中資上班的整天酸 蔣尚義跟高啟全 呵呵 12/02 11:26
a86692472: 台廠怕怕 12/02 11:34
physicsdk: 應該是員工要感謝陸廠,競爭之下有好待遇 12/02 12:19
cink8: 內湖發哥隔壁也一間啊 12/02 14:22
robin5339: 我也不懂蔣尚義 梁孟松 高啟全有什麼好酸的 都霉體整 12/02 17:08
robin5339: 天炒 人往高處爬 啊不然待在原地當奴才嗎...... 12/02 17:08
huijun: 想留人請加薪 12/03 12:58
tsuneo: 當年的夢想就是希望中資在南台灣設廠讓台資慣老闆倒一倒 12/03 13:48
hanniballin: 這個根本問題是為什麼賣肝的三百萬政府要課40萬的稅 12/03 16:45
chargee: 除了用法律抓人還會啥? 12/03 20:37
km612tw: 難怪某黨為了金主要瘋狂擋陸資 12/04 02:47
wcre: 領高薪就是要繳多一點的稅,逃稅本來就該查了,問題就是很 12/04 09:12
wcre: 難查啊。CEO老闆要不傳授一下怎麼查海外所得吧 12/04 09:12
wellkom: 海外所得放心啦,這種查下去會動搖國本的東西台灣不會發 12/04 10:12
wellkom: 生啦,你以為海外所得最怕人查的是這些工程師?還是那些 12/04 10:12
wellkom: 立委高官政黨元老跟大老闆們? 12/04 10:13
DaiMeiji: 在境外拿錢 不太表就是海外收入好嗎 12/04 13:32
DaiMeiji: 人實在在台灣 用台灣的資源 不管哪裡發錢的 12/04 13:33
DaiMeiji: 都應該列為台灣收入 12/04 13:33
marknm: 自己也給個差不了太多的價碼就好 誰會求不安穩? 12/10 11:01
bluesox: 幹 就台灣科技業給的低啊 03/20 16:57