[討論] 台灣科技業低薪是因為沒發股票嗎?

[illidan23 (什麼時候才能準備好)]

剛剛看到oversea_job在討論買房和薪資

發現在美國的科技業最近5年的薪資根本都像火箭發射那樣暴漲

底薪漲幅可能不多，但RSU(股票)部分都是好幾倍的成長

前幾年進SNOW的工程師現在已經有10M鎂的股票...

即使不是賭中新創，在一些早就而熟能詳的大公司，手中股票也漲個3-5倍


馬上讓我聯想到二十年前台灣的科技新貴，當時也是靠股票大賺，早早退休

為何現在台灣科技公司都不發股票給工程師了呢?

拿板上大家最推崇的GG，過去5年股價漲了快5倍

如果31工程師每年薪資的1/4用股票方式給付

這31工程師又乖乖把股票都存起來，現在也價值超過500萬了...



發股票有助於讓員工對公司更有認同感，對工作熱忱更高一些

畢竟公司賺的錢都會反映到自己手中的持股

有人知道為什麼台灣科技公司現在都不發股票了嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.100.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1607527624.A.104.html
推 tom501062003: 分紅費用化去查一下
→ illidan23: 分紅費用化後還是可以發股票吧? 只是課稅變重(正常)
推 Hack: 10M鎂 三億台幣.. 我有沒有看錯
→ wbw: 重點是沒發股票 還要求員工狂加班 你看傳產有這樣搞嗎?
→ omfg5487: 4
→ wbw: 有加班費就算了 沒加班費就坐辛酸的 上面那篇系統廠三年沒破
推 Iamjkc: 制度不學一下 RSU這麼好用  公司股票漲九倍  對公司更不想
→ Iamjkc: 離開
→ wbw: 百的工程師大概是公司沒發加班費的
→ avgirl: 不發股票還是一堆人可用，何必浪費~
→ illidan23: 真的是10M鎂 三億台幣... 選對公司30歲就退休了
→ wbw: 不過那篇被版主刪了  呵呵 有用的資訊還被刪掉 然後狂洗文
→ wbw: 的半導體戰記仍然不動如山
推 chocopie: 因為即使科技業龍頭台積電也仍非產業鏈頂點，代工業宿命
→ wbw: 原來半導體戰記對科技版比較有貢獻 果然是GG版
噓 dodoro1: 分紅費用化
推 mile022: 法律誤國 誰賺錢就砍誰的錢 反正都說的公平正義
→ mile022: 結果最會遊走法律邊緣的都是這種人
推 ares59: 我怎麼覺得是企業家第二代越來越不想給下面的分紅。都放到
→ ares59: 自己的口袋了。然後。越來越難交棒出去。因為二代都太貪了
推 p23j8a4b9z: 其實有 只是要夠大尾 換句話說要是股價不行的話不就拿
→ p23j8a4b9z: 廢紙了嗎 主要還是投資的方向吧 比如說在intel買amd股
→ p23j8a4b9z: 票 也是可以大賺
推 loloman: 應該算是一個觸發點不是主因，主因還是管理層不願意給
→ loloman: 股東董事會的短視近利讓人才流到其他地方或是失去戰鬥力
推 nelso: 4
噓 m4vu0: 笑慘。九成公司gg一半都發不出來了。還在幻想能發股票
→ loadingN: 台灣股價能漲就是靠這些低薪勞工啊
推 Messibugoo: blind今天才有人討論有1500股Tesla, 今年就賺了85萬
→ Messibugoo: 鎂...
→ Messibugoo: 如果沒分紅費用化, 照今年的漲幅，很多宅宅工程師都可
→ Messibugoo: 以提早退休了。
→ audibmw888: 奴化。
→ ashyang: 就一個字：貪
推 Nishikino252: 奴隸王國給這麼多錢幹嘛
→ XSR300: 奇怪 美國就沒有分紅費用化喔？
推 chspoutre: 錢錢是要拿去買機台的好嗎
→ saladim: 美國是常常有新創 所以才有爆發性股票吧 美國公司難道
推 getbacker: 財務：獲利就算拿來發現金股利也比發給員工好
→ saladim: 發股票不是用類似市值算?
→ quartics: 新創還沒IPO給的股票是技術股,台灣也沒甚麼不同
→ saladim: 就算已上市美國給的股票算法是跟早期台灣的一樣的嗎?
噓 musashi023: 半導體戰記哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 antigidu: 公司可以發股票    只是會被列入支出費用   財報不好看
推 sorryla: 美國發股票就是費用化的方式去算的，是台灣公司不想發
推 mainsa: 那是剛好今年股票大漲吧 如果股價死魚 甚至崩盤 那有卡時
→ mainsa: 間的rsu真的有那麼好嗎？ 比如rsu卡著剛好今年二月三月的
→ mainsa: 時候給你 這時候要怎麼辦？疫情當頭 股價崩盤 可能還剛好
→ mainsa: 缺錢 如果那時沒賣現在是賺很多 但如果那時候賣掉就欲哭
→ mainsa: 無淚了 ps.我剛好就那時候賣掉rsu跟選擇權 股價大概只有
→ mainsa: 現在一半吧 幸好我是廢物小螺絲釘 手中股數少 所以沒啥差
→ mainsa:  而且個人信念是不要持有公司股票(雞蛋不放在同一個籃子
→ mainsa: ) 如果真對公司股票那麼有信心 其實你也可以不要等公司發
→ mainsa: 給你 你拿到現金一樣可以去買股票 還不用被卡在那邊 想賣
→ mainsa: 就可以賣不是更好嗎 比如我公司股票現在20年新高 但是卡
→ mainsa: 著的espp和rsu卻都不能賣 等明年可以賣的時候說不定又跌
→ mainsa: 了 這樣有比較爽嗎？
→ veru: 其實跟分紅費用化 沒關係 因為發股票跟發現金是一樣的
→ veru: 那位蛇模台灣只發現金不發股票 理由就是樓上講的 跌了怎麼半
→ veru: 美國大家會發財是因為發RSU又強迫綁1~4年  所以公司股價up
→ veru: 大家的錢也跟著up 這點台灣做不到的 分紅給你綁四年 你不
→ veru: 罵死公司才怪
推 michaelgodtw: 臺灣綁了，要扣稅，還是給現金，但臺美現金差那麼
→ michaelgodtw: 多
推 Wishmaster: 台灣就是薪資沒跟世界接軌的資方市場
→ Wishmaster: 要嘛逃去國外,要嘛想個理由,親情,便利,治安優...等等
推 yasea2004: 發股票帳其實跟假帳一樣
→ audibmw888: 上面的大概一堆沒經歷過吧？分紅一直都是費用化，差
→ audibmw888: 別只在費用化前是用一股 10 元算在費用裡，費用化後
→ audibmw888: 是市價算。
推 AGODC: 發股票跟發現金一樣，比如gg分紅現金100萬，年薪資200萬，
→ AGODC: 換成發股票就是2張股票+100萬現金，總薪資還是在200左右，
→ AGODC: 並不會因為發股票年薪就變多，當然股票一路狂漲下因為時間
→ AGODC: 差有可能變多，但是公司營運不善拿到的股票就有可能下跌而
→ AGODC: 總薪資變少（2-3月那種崩盤拿到的股票跟燙手山芋一樣）...
→ AGODC: 你拿到薪水也可以all in自己公司股票啊，問題是有多少人敢
→ AGODC: ？
→ audibmw888: 只用 10 元去算，誰會爽、誰會不爽，很簡單吧。
推 king123: 鴻海不是有發嗎 幸福企業
→ AGODC: 反正現在會計帳就是不能用股票票面10元去算，而是用市價，
→ AGODC: 發多了公司獲利就差股票會跌的
推 pornstar: 加入新創公司你就能在IPO前分到別人買不到的股票，一堆
→ pornstar: 剛畢業2,3年的就靠這招財富自由惹
推 wei12f8158: 一個貪，一個奴
推 vanii40: 鬼島
推 chien703: 有上市的是不會自己買喔 沒上市的不給就是不想給啦
推 paphian: http://i.imgur.com/yZ2o7pf.jpg
→ samm3320: 台灣還是有公司發股票，美國發股票也是費用化，不相干
→ samm3320: 的事不要亂扯
→ chunfo: 因為產業型態不需要人才 只需要螺絲釘 走了再補不痛不癢
→ chunfo: 不管用什麼形式 賺錢寧可給股東不會給員工
推 qooisgood: 當年分紅不列入費用這種公然作假帳 詐騙投資人
→ qooisgood: 的台灣黑歷史 到現在還有人覺得很好
→ qooisgood: 到底該說什麼好.........
噓 dslite: 發股跟發錢一樣
→ illidan23: 分紅費用化後還是可以發股票啊？為什麼一堆人不懂？
推 coolscott: 有人講得正確，美國發RSU,也是用市價去列帳，是台灣以
→ coolscott: 前不正常用面值去列帳
推 horb: 當年股票分紅有算公司成本。但是價值只算10元。那時候股價一
→ horb: 直漲。股東賺員工賺。不過成長沒那麼高後。股東就不爽了。因
→ horb: 為變成股價漲不動
→ swanc: 薪水每年只調一點，有沒有股票差很多
噓 justdoit: 我公司還是有發啊,只是沒跟漲
噓 y800122155: 現在可以發股票沒錯 但你拿現金也可以自己買公司股票
→ y800122155: 啊 又沒限制你怎麼花錢 是你自己不敢賭下去才沒賺到的
推 XSR300: 所以問題來了 明顯跟分紅費用化無關 所以台灣為啥薪水那麼
→ XSR300: 低
→ illidan23: 我有很多自家公司股票也賺了不少:) 上面幾位不用擔心
→ illidan23: 只是想討論台灣科技業低薪的問題，和為什麼不發股票
→ illidan23: 別這麼急著扣帽子XD 讓人看笑話而已
→ SkyShih: 是，當年洩精老頭是打手，現在當馬後炮閹臣
推 agario: 其實是底薪就輸人了 https://i.imgur.com/KLkgXYD.png
→ agario: 不發股票大概是因為薪水已經很低，如果把一部分改成股票
→ agario: 會導致員工生活消費應付不過來
→ illidan23: agario大說的對 要靠股票賺的前提是底薪夠支付生活
→ illidan23: 不過aga大提供的資料感覺怪怪的，台灣有差到這種程度?
→ gtomina8810: 連東南亞人都開始不想來了啊
推 zeropicher: 台灣可能真的有這麼差 我很多私立文組的朋友 薪資...
→ bnn: 講得像是RSU不會跌一樣 人家印股票換鈔票發向你無息貸款好爽
→ zeropicher: 真的低到科技版無法想像 中國廠妹加完班月薪還比較高
→ illidan23: RSU長期看是會漲的啦 如果長期跌就趕快換工作吧
→ bbbing: 科技業範圍太廣，可成也是科技業
噓 justdoit: tech_job版在扯私立文組進來幹嘛
推 DavidGuetta: https://upload.cc/i1/2020/10/06/VcFJzb.jpeg
→ DavidGuetta: 老闆搞研發 留人才不如拿去炒房 台灣再繼續炒房啊
推 zeropicher: justdoit大 我是回應原PO說底薪低那張圖
→ zeropicher: 因為版上人人年薪三百萬 很多人不理解台灣怎麼會低薪
→ kof2200: 台灣老闆：不爽的話，跳去陸企。
推 iamala: 滿多公司有發啊...像我今年股票就賣掉換音響XD
→ iamala: https://i.imgur.com/hfSLZtN.jpg
→ iamala: 而且台灣科技業薪水在世界上是前面數過來的，這點可以從
→ iamala: 進口車和千萬房的購買力一窺端倪，我是覺得不低薪啦...整
→ iamala: 天戰矽谷，醫生，中國互聯，華為等才有底薪的錯覺。一堆
→ iamala: 歐陸產業薪水也和科技業差不多而已。
→ G8AJ: 跟股票沒關係 想發可以發現金 單純就是奴性重 造成慣老闆一
→ G8AJ: 堆
→ illidan23: 因為在人生道路上曾經可以選擇當醫生、去矽谷、去中國
→ illidan23: ，所以才比較
推 charliebitme: 等等 很多都有發啊 有簽約的不會上來講啊
→ illidan23: 發股票為什麼不能講？@@
→ iincho: 美國RSU也是市價認列，該問的是為什麼這樣台灣就不發了
→ iincho: 你也可以去賭台灣一堆新創技術股也是10塊在算
→ iincho: 分紅費用化從來都沒有阻止公司發股票....
→ samm3320: 一般連薪水都是highly confidential，簽約股票當然不能
→ samm3320: 講啊
推 ares59: 台灣老闆一堆喊共挺時艱。然後自己換跑車。時機好的時候。
→ ares59: 又說之前賠的還沒補回來。 反正，就是不會給你好處。 給你
→ ares59: 們一點小錢，就在網路互打了。
推 wtmjs: 費用分紅化啊，請找當時的股民問為什麼要拿科技業開刀。
→ m4vu0: 分紅費用化啦
推 atlaswhz: 單純是台灣不發而已
→ illidan23: 這個版一堆人到現在還在喊分紅費用化 現在還是可以發啊
→ illidan23: 吸收資訊和邏輯判斷能力這麼低還是領低薪吧
推 jupei: 有發也要發的多 發的跟屎一樣還不是沒差 慘
→ y800122155: RSU如果可以直接換等值現金誰還會要RSU? 很多人會提費
→ y800122155: 用化是因以前都是拿股東的錢發給員工 帳還做得美美的
→ y800122155: 發不發股票根本不是問題 問題是數量太少了
→ stevenlin08: 奴性
推 wcre: 美國發股票市價認列公司費用，跟台灣一樣，是老闆摳只想新印
→ wcre: 不用成本的股票當鈔票用。
→ wcre: 等下會有個八月來說他當年公司發股票幾年就在新竹買透天，
→ wcre: 但是他還要幹譙年金改革會讓勞工退休金一個月少3000
→ cityhunter04: 我看成沒開*發票*！！
→ samm3320: 其實很多GGer會定期定額買GG股票，應該跟你說的差不多意
→ samm3320: 思
→ k1988771028: 我們公司有發啊，只不過小公司離上市還有幾百年吧，
→ k1988771028: 等別人收購比較快。
噓 MisterSmile: 發股票跟發現金對公司的成本一樣
→ chunfo: 動員兵死了沒差再生就有了
→ illidan23: 發股票和現金對公司成本一樣，為何公司不發? 噓的點?
→ illidan23: 動員兵價錢還只要美國大兵一半 死了真的不心疼
推 justinnn: 台灣早期分紅費用化跟美國一樣都是算假帳目,後來美國改
→ justinnn: 台灣跟著改,但問題是微軟還是改變策略一樣有發股票
→ justinnn: 台灣就開始壓低薪水跟獎金,後來連毛利也只剩1~2%
推 justinnn: 還好現在有台積電撐住,不能現在薪水真的不能看
噓 jim543000: 對阿 沒配股真的可憐
噓 jim543000: 定額買gg股票跟公司直接發股票給你會一樣嗎？
→ jim543000: 當免費仔就很爽阿
噓 lovebridget: 靠漲的話自己買不就好了
→ illidan23: 人性就是公司發的比較不會去動 自己去買需要比較大的
→ illidan23: 動力
→ illidan23: 預設是發股票對大家都好吧
推 fxp87117: 真正讓薪水撐住的是有外商來連新人都挖吧，不然60k就能
→ fxp87117: 請到你幹嘛要開76k？反正台廠大家都有默契不調你也沒別
→ fxp87117: 的地方去阿。
→ illidan23: 外商只挖有經驗的精英沒問題 問題是量太少
→ labell: 理工薪資沒有低阿
→ labell: 怎麼不去幫熊貓外送爭取勞保 連最基本勞保都沒
→ samm3320: 問題是原po是要把1/4年薪換股票發，不是直接加啊，這樣
→ samm3320: 跟自己買哪有差
→ samm3320: 自己理財問題不是公司該考量的吧
→ samm3320: 還有公司是要你用某個價錢買勒，不買還不行，結果買完
→ samm3320: 暴跌
噓 senra5115: 對啦
→ illidan23: 有道理 這就是台廠和外商的差異 員工的事管他去死
→ illidan23: 晚下班? 效率太差 自己不下班 老闆又沒有拿刀逼你加班
推 k85564: 所以美國公司財報都有non gaap的算法...好像也很習慣用這
→ k85564: 個去看
→ dk160858: 買一堆飛機阿
→ woulin: 工程師早早退休 對國家科技競爭力不是好事
→ woulin: 別讓工程師太早 finance free,才會有拼勁
→ riker729: 低本薪 高分紅 演變到低本薪 低分紅
推 kingofsdtw: 美國遺產稅比較高吧，還有社會福利好
→ kingofsdtw: 工作太差可以選擇失業
→ kingofsdtw: 失業金可以領到死，台灣能嗎？
推 BaGaJohn5566: 為啥美國可以用以前費用化的方式發  台灣不行
推 RTA: 呵呵，張董都說了，給員工太多錢太早退休對公司不好，台灣都
→ RTA: 聽張董的，認命吧
→ ykarl: 台gg如果還發股票，股價不是五百而是五十
推 mainsa: 發股票沒比較好 持有自己公司的股票 如果營運不好除了會有
→ mainsa: 失業危機外 財產可能也同時縮水 而且公司發rsu都會卡個幾
→ mainsa: 年 現在很好不代表幾年後會好 我公司股價目前20年新高 跟
→ mainsa: 今年低點比漲超過一倍 我剛好一部分rsu是今年低點入手 入
→ mainsa: 手第一天就賣掉 然後現在股價高點我卻又不能賣剩下的rsu了
→ mainsa:  對股票沒sense或不想持有公司股票的 rsu根本是燙手山芋
→ mainsa: 現金還是>>>>>>>>>>rsu 除非是ipo前的新創公司 不然有一定
→ mainsa: 規模的大型公司根本不適合拿rsu 不然以gg來說 假設今年發
→ mainsa: 兩張股票 但是少給100萬分紅 然後卡你三年才能賣 如果3年
→ mainsa: 後漲到800是很爽 但如果跌成300呢 現金入袋還是最穩的
噓 alumi7: 拜託 RSU只是把你的獎金強迫換算成股票 然後逼你分四次領
→ alumi7:  第一次領還要隔年 現在只是運氣好美股上漲 要是崩盤勒？
→ alumi7: 能拿現金誰想給他綁什麼鬼RSU 羨慕個屁啊
噓 alumi7: 講白話 就是公司濫用回購幫大股東炒股價 滿手股票再強迫
→ alumi7: 員工幫忙吃掉而已
→ zaiter: 哪有低薪 新竹房子賣成這樣 出生率這麼高 可見就是錢太多
推 Messibugoo: 樓上其實崩盤更好，因為你的share數也會拉高很多。重
→ Messibugoo: 點是你去拉長線來看FAANG, AMD/NVDA等很多科技股還不
→ Messibugoo: 含像TSLA/SNOW等新創IPO, 這10-20年來幾乎都是幾倍幾
→ Messibugoo: 倍在漲。真的要賺錢靠的是這個阿
推 Messibugoo: 崩盤就是加碼，美國股票市場只要GDP有增加就是長線趨
→ Messibugoo: 勢向上。道瓊1990年約2500點，30年後的現在是30000點
→ Messibugoo: 啊！懂嗎！？
噓 PureUtopian: 台灣科技業哪裡低薪...，美國是世界特例吧
推 Tapqou: 台灣科技業的薪水已經是文組的N倍了
噓 alumi7: 亂講一通 你的share是用獎金去換算出來的 拿現金照樣可以
→ alumi7: 選擇在崩盤的時候入市 不用綁在那邊賭身家
噓 alumi7: 崩了RSU增加沒錯 但是你之前已經綁在裡面的呢？
噓 y800122155: 如果就是要賺資本利得那當炒股仔就好 幹嘛當打工仔然
→ y800122155: 後薪水領RSU還要被綁
→ samm3320: 低薪跟發股票真的沒關啦，還是供給的問題
噓 alumi7: 羊毛出在羊身上啦 要領RSU公司更高興 就把你的獎金全換成
→ alumi7: 庫藏股然後讓你分四年領 公司爽歪歪 會問這問題的根本就是
→ alumi7: 傻子
推 wcre: 台灣遺產稅真的要謝謝馬皇從40%降低到10%，躺著等遺產比我上
→ wcre: 班所得稅還低呢。偉哉國民黨
噓 lpoijk: 費用分紅化啦 菜逼八
→ illidan23: 回文的到底有多少人領過公司股票啊XDDDD
→ samm3320: 就真的領過啊，公司分幾年給你，跑掉後面就沒了。有現
→ samm3320: 金還是比較好啦，彈性高。
→ illidan23: 問題在於很多人說股票會跌或是離職領不到，但在好公司
→ illidan23: 股票長期是漲的也其實沒什麼理由離職
→ illidan23: 然後我相信用發的現金獎金拿去買一堆股票的人是少數
推 jimhall: 不費用化其實是損害股東權益
→ jimhall: 費用化還是可以照給，對股東更公平
→ samm3320: 任何資產一定是使用限制越少越有價值啊，理財是自己的
→ samm3320: 事情，哪有人還要公司幫你綁住才開心，照這邏輯公司順便
→ samm3320: 幫你把薪水定存不讓你亂花錢不是更好。
推 straggler7: 是因為分紅費用化
推 lineak: 我學長領過1300的紅茶，沒賣賣。隔年剩一半的樣子。只記得
→ lineak: 他常夢這件事
→ lineak: 罵
推 alumi7: 我反而覺得會覺得領股票好的人才是從來沒被RSU綁五年的人
→ alumi7: 吧 顆顆
推 alumi7: 而且也不一定是自願離職 外商layoff常常都是因為放棄某些
→ alumi7: 業務直接來個無差別全砍 跟你的工作表現根本就無關
→ zaqimon: 給奴隸那麼多錢他就不會想工作了 當然不能給太多
噓 wroesef: 台灣科技業大蕭條就是被分紅費用化搞得阿
→ wroesef: 沒人要拼了啦 有拼沒拼 差不多了多少錢 不如回家洗洗睡