Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系

[zzahoward (Cheshire Cat)]

這種結論太詭異了啦

我們先來思考一下汽車這個產業:

VW: 德意志納粹提供資金起頭的車廠

Toyota: 紡織業做到汽車業去，二戰得到政府支援專門做軍卡

Mitsubishi: 三菱重工衍伸出來的子公司，天上飛的地上爬的水裡游的打架用的都做

Mercedes: 當年其實也是元首愛用車

BMW: 戰機引擎起家，國家軍工業等級

Porsche: 二戰有名的虎式，國家軍工業

Honda: 這家比較有趣，做兩輪做一做弄成世界車廠之一

Fiat: 飛機做到四輪，也是國家級軍工業

SAAB: 飛機起家，國家級軍工業

GM: 國家軍火承包商之一，飛機引擎、坦克標案都有做

Ford: 消費級汽車的鼻祖

所以說真的，汽車業和政府掛勾似乎就是天經地義的事情，當然阿斗扶不起還是該下去


話說回來，以當年一戰二戰那種高強度壓力和資金投入的背景，和平常本來就不能比

戰時東西設計出來多數時候都是上場debug啦，用阿兵哥的命來當測試成本

汽車這產業，很明顯就是國家工業實力的綜合展現

台灣重工業起步得晚，錯過打仗瘋狂撒錢瘋狂製造的黃金期沒什麼基礎

90年代開始重工業也開始被多數民眾唾棄和排擠

所以汽車產業起不來真的是意料之中


回到Tesla要補助這件事情，個人2015年前後其實是在傳產相關公司

你的100億不知道是美金還台幣，假如美金當然會很有困難

台灣常態型國防預算這十年也才3000多億台幣，一直到2018年才破3500億

那假如100億的單位是台幣，笑死人你把Elon Musk當成乞丐了吧?

他2010~2018年靠自己就融資了140億美元，他會要你投資三億鎂就留下來?

大概是太喜歡台灣的空氣了吧

此外給你一個概念

Tesla第一座生產線工廠Fremont佔地為50萬平方米，換算大概為15.1萬坪

Elon Musk從一開始目標就是大量生產製造，所以他獵地絕對不是什麼小地方

日前TSMC上樑的3nm生產廠大概是1.5萬坪

以台灣工業用地來說，要找一個10萬坪的大概會經過一堆掮客和政客和居民過一手

人家NUMMI只花了42M鎂，而且基礎建設良好，人才濟濟

平均一坪大概八千多台幣 :)

台灣一坪大概要十幾二十萬吧XDDDDDD

我覺得要給謠言豪洨也要驗證一下數字，不然很難看



※ 引述《poem5566 (詩人五六)》之銘言：
: 如題，前陣子靠TESLA井噴一波，賺到一
: 點小錢。
: 後來追到一個舊文，當年台灣陳水扁應特
: 斯拉要求補助100億留下特斯拉，但同年馬
: 英九上台立刻推翻，將100億給他的好
: 兄弟嚴凱泰裕隆，這100億就這樣打水漂
: 了，只換得沒人有興趣的研究報告。
: 最後學店仔凱哥也怨老馬，認為老馬沒給
: 更多支援於電動車研發，再加大陸投資失
: 利終至氣鬱癌症復發，一命嗚呼。
: 韓國台灣兩倍人口搞了KIA跟現代，我們有
: 什麼？
: #幹*娘超短的陰莖
: #你他媽低能腦弱
: 附註一下要是有申請美國學校都知道大家
: 可以用USNEWS查排名，而我們嚴董的學
: 校連全國排名都不進，卻領導全台灣優秀
: 的機械系學生.....
: 可憐吶

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Interstellar Mouse

https://youtu.be/aANF2OOVX40

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1609823150.A.37D.html
推 Eric0605: 推
推 Satansblessi: 推你思考清晰  一堆無腦酸真的難看
推 waterandcool: 推 但是還是要說裕隆就是垃圾無誤
推 motan: 美國不是還有一堆車廠嗎，雖然都快沒落了
美國兩大車廠就是GM和Ford體系阿，多數都是子品牌XDDDD
FIAT是美國車廠 可是FIAT本身是義大利品牌
→ cityhunter04: 886沒看公告嗎?
我回文回到一半公告才出來的...而且我文章內容幾乎沒政治耶
只針對它的內容去做分析
推 Normikan: @@
→ goodga: 三菱重工現在也是噴射客機做不出來
→ mealoop: 改個標題變成特斯拉就好惹吧
推 zoo0602: 推這篇。正確無誤
推 zhenglack: 這樣舉列ok
推 FMANT: 人家主要就是想引戰政治   你把樓梯都撤了  人家怎麼下來
推 Yuan12: 這篇論述不錯 但裕隆現況產出還是鳥
→ Yuan12: 沒做出好東西 台灣民眾車價還被貴
→ Orianna: 覺得裕隆沒到很爛啊 走過很多國家了 巴西的汽車品牌 到
→ Orianna: 馬來西亞的proton都比裕隆還爛2倍
→ Orianna: 印度的tata和mahindra也是在那邊比爛的 其實事實是 大家
→ Orianna: 普遍都爛 打不過歐美日 這才是常態
→ Orianna: 台灣汽車一直覺得 就是在常態以內而已
推 iverson0991: 很好的文章
推 csgod1325: 很好的文章 不過觸犯版規了
推 jasonmanking: “嚴 ”的經營能力或許一般 但至少他把台灣的汽車工
→ jasonmanking: 業推開第一道門
→ jasonmanking: 要是沒有他領頭 誰又會對台灣的汽車工業在抱有一絲
→ jasonmanking: 絲的小希望 在這車市底定的局面
→ jasonmanking: 車規驗證少說也1年起跳多到有快三年的驗證時間
→ jasonmanking: 生產成本高生產週期靠北的長
→ jasonmanking: 試問這樣的情形台面上有誰趕跳出來說要做車又有能力
→ jasonmanking: 做得好的
→ jasonmanking: 張北北or郭伯伯？
→ jasonmanking: 在“嚴”的初期，台灣正逢經濟一個高峰，為啥台面上
→ jasonmanking: 就沒人想作整車？為啥那時郭北北靠模具賺到大錢後，
→ jasonmanking: 不投入車市，反而轉投電子市場？那時那麼多創業，
→ jasonmanking: 為啥沒啥人投入做整車
→ jasonmanking: 在我的觀點雖然他不像“張”或“郭，那樣有非常出
→ jasonmanking: 色的經營能力，但至少靠著一份堅持還有國家的支援，
→ jasonmanking: 讓台灣對於做大型的機械系統還有一絲的希望...而我
→ jasonmanking: 的結論：不會是“嚴”一個人的問題就脫垮台灣機械，
→ jasonmanking: 汽車市場本來就不好生存因為市場就是那被幾大家獨
→ jasonmanking: 暫，過一個驗證就要一兩年 ，加上做大型的機械系統
→ jasonmanking: 成本遠遠高於系統廠的做的3C產品，這種情況下要能
→ jasonmanking: 把整個機械系統搞好又能賣的公司實在難上加難，但若
→ jasonmanking: 我是當時的政府我也會想辦法支援他，因為當時也只
→ jasonmanking: 有他們願意跳出來做整車，而且不這麼做，台灣現在可
→ jasonmanking: 能連自己造有一台能動的汽車技術都會有困難...反爾
→ jasonmanking: 更慘，更別說要未來我們要自己造戰機潛艦，機械工業
→ jasonmanking: 是所有科技的根不想辦法支援不行
→ theclgy2001: 垃圾癌董荼毒台灣人 活該坐紙紮的麥巴赫
推 goodga: 樓上推好多喔 跳過
→ ku399999: 拿多少國家資源做大7 他來跟我來有什麼不一樣
→ ku399999: 承認他不行的第一步就是關稅好好改一改
其實台灣車子最貴的是貨物稅 不是關稅QQ
貨物稅其實所有本土車廠都要求放，因為進口零件也是要貨物稅的
可是政府不放.....
→ Orianna: 拿那一點點資源做什麼狗屁大7？這才是問題
推 goodga: 這樣就能便宜入手雙B惹
→ Orianna: 一年RD支出才不到2億台幣的公司 講什麼大7大6
→ Orianna: 又是拿了多少國家資源？根本也沒多少 中國德國隨便沙發
→ Orianna: 隨便沙發摳一摳的零錢
推 chuanglk: 不管啦！綠共不帶風向到處唬爛怎麼領錢
→ Orianna: https://i.imgur.com/2PsS7Hr.png  所以是多少？
→ Orianna: 給個數字好了 裕隆領11億台幣哦 BMW一年研發支出為900億
→ Orianna: 美金 是美金
推 michaelgodtw: 特斯拉驗證有一到三年嗎？
推 bla: 納智捷的問題完全在於品牌經營策略錯誤，一開始設定啥豪華
→ bla: 路線就錯了，如果是平價國民車，台灣還是做得出來的
推 hakkiene: 不要跟百年車廠比 韓國現代出身背景差不多結果人家已經
→ hakkiene: 全球前五大
推 pujos: 世界前五聽起來很威，現代2019年營業利潤率3.5%
推 damm: 小台巴自以為很厲害的不曉得汽車業要多少投資能量。客觀的說
→ damm: ，嚴投入汽車業真的佛心來的，郭根本不能比。同樣的場景，郭
→ damm: 早就帶著資金跑了。
→ damm: 我是不覺得台灣經營得起-平價國民車-，那些投資根本無法攤提
→ pujos: 說真的，以一個產業來說，只有慘而已
→ pujos: 裕隆真的是蠢，錢丟這種產業結果當然只有慘業
→ pujos: 台灣人會有興趣投入才怪，又不是白癡
→ pujos: 換成你管錢，你也不會投啦，槓
→ labell: 資源給這麼多連引擎都做不出
→ labell: 比面板慘耶
推 FMANT: 醒醒吧  台灣島自古以來只會產屎   你卻把汽車失敗推給嚴家
推 pujos: 現在的汽車工業早就變成面子工業、行善工業了
→ FMANT: 一個400年來只會產屎的島   你期望能生出啥產業???
推 goodga: 我們現在有護國神山 台GG唷
推 pujos: 萬幸，真的還好投的人不多，在這坑扔進去的不多
推 jokc7839: 當初學現代搶低價市場搞不好能成功
推 entsai: 推
推 Ram5566: 台灣是撿到美國不要的CMOS Technology
推 rodion: 上面有奇怪的精神病患亂入了
→ mayasky: FAB當初髒髒往美國境外丟..現在國安需求才收回去
→ mayasky: 這應該是大家都知道的故事
推 psee: 這才是理工人的優質文章  原po後見之明又扯一堆政治廢文
推 jasonmanking: 拿面板業跟汽車工業比....要不要DRAM也順便...
→ jasonmanking: 面板作不好頂多燒掉一個桌子，引擎做不好是可以炸
→ jasonmanking: 掉一層樓的==光法規的強度就高好幾個檔次了...說得
→ jasonmanking: 好像引擎很好做的樣子...
→ jasonmanking: 樓上的P大到是把現實面說出來了但台灣要在往前一步
→ jasonmanking: ，機械系統是必需跨過的坎...
噓 ss89162401: 裕隆爸爸給封口費了，還敢發言啊？進桶吧你
推 Phane: 推分析+資料
推 weliche: 拜託 能GOO的到的不要唬小好不好 BMW一年研發900億美金??
→ weliche: BMW去年營收1042換成美金才一千兩百多億 花900億研發 ??
推 good5755: 裕隆是嚴慶齡創立的，第一台國產車和三義工廠都是他建立
→ good5755: 嚴凱泰就是一個把台灣資金拿去中國揮霍的敗家子
→ weliche: 一年研發才快60億歐而已 google都有
推 joice76x: 90億鎂比較合理
→ weliche: 台灣一年預算也才兩兆出頭 BMW比整個台灣還有錢 ?
推 joice76x: BMW的研發費用比台積電還多 做車真的不賺錢
推 skizard: 將那些拿多少國家資源的可以開公司去申請科專 有過的話
→ skizard:  一樣照比例補助
推 Hall: 現代汽車應該也沒經歷戰爭的滋養吧
推 hannamei: 推 數據輔佐 清楚!
→ odahawk: 現代汽車比裕隆慢成立，一樣政府扶植但卻打出國際品牌
推 ms0529876: 推
推 DaveLu: 推數據說話
推 laputaca: 這樣看來其實嚴算是猛了
推 vul3wl6: 講那麼多 怎麼可以忽略韓國現代汽車呢？
→ vul3wl6: 該不會也經過戰爭洗禮了吧
→ vul3wl6: 茲養
現代集團是一個超巨型財閥耶，光是水平和垂直整合就不是單純車廠了
而且用以前韓國的保護方式來台灣，大家大概更是幹到飛天去了XDDDDDDD
→ wellkom: 拿現代出來打臉時就又假裝沒上線了
韓國發展汽車業的決心和內容本來就跟我國單純砸餅乾屑的方式不太一樣
1962 汽車工業保護法
1969 汽車工業發展計畫 (把整個產業鏈整併成集團)
1981 汽車工業合理化 (繼續整併上下游產業鏈達到更高效率)
期間韓國每年投資汽車業研發大概都是總額10%以上
可以思考一下台灣能夠接受這樣的整合和投入嗎?
推 jasontmk: 推 言之有物
→ pujos: 我看不出來現代打啥臉，現代汽車去年營業利益率只有3.5%，
→ pujos: 這麼大的資本純益只賺大概半間711
→ pujos: 舉現代汽車根本就失敗到爆炸的典型，台灣要找這麼爛的都不
→ pujos: 容易
→ pujos: 台灣真的學當初現代把這麼多錢砸進去，早掛一百次了
→ pujos: 對了附帶一提，現代最大的市場在........中國
推 skizard: 提現代的自己不查一下 被打臉了 哈哈哈 不做功課的天才
→ skizard:
推 mc2834: KIA、現代跟垃圾菌比都很成功，說穿了就是野心與投入的意
→ mc2834: 志比台灣強太多了
推 pujos: 成功啥？3%的價值XDDD，台塑都知道被咬到得趕快砍掉
→ pujos: 汽車行業會併購來併購去，就是這行業本身根本不賺錢，玩具
→ pujos: 一個
推 winston8512: 推 內容實在
→ pujos: 被騙進去造車的就是傻逼一個
推 shiauji: 4
推 njpp: 那怎麼不分析奇蹟 韓國現代  二戰被打趴，政府又扶持!
→ njpp: 中國是用龐大的市場換到技術!
推 chuegou: 義大利比雅久也是戰機起家 不然我們乾脆叫漢翔來做車？
推 ryan9200929: 為了廢物搞得進口車稅超高
→ zzahoward: 現代哪有什麼奇蹟，韓國早期對進口車的阻礙可是比台灣
→ zzahoward: 高很多，政府灑錢也多很多
推 njpp: 現代就做起來了! 台灣就是代工仔命!
→ skizard: 台積電早期因租稅優惠 每年繳稅的稅率多低可以去查下
→ showan: 專業
推 hj980036: 推
推 wallholla: 推
推 jerrylin: 跟農場文認真幹嘛
→ jerrylin: 中國的油車其實也都是組裝車水準  跟裕隆差不多
→ jerrylin: 到電動車的部分才有彎道超車
推 ggbi4zzz: 汽車工業強，軍事能力也會比較強，台灣乖乖買美軍汰久
→ ggbi4zzz: 的就好，不然保護費不夠到時候開放內臟進口囉。
推 toastade: 推
推 heshe: 推
噓 quartics: 先說說裕隆靠政府保護幾十年交出什麼東西出來
噓 zuan: 台灣重工業日本時代就發展了，後來沒落不就是支那水準拖累，
→ zuan: 本田豐田是從零開始，人家是贏在管理與研發
噓 wantorgasm: 不是 爛就算了還很貴是三小 人家歐洲賓士國產車價錢會
→ wantorgasm: 像裕隆那狗屎價格坑人？
→ ambitious530: 日本人的管理:大家開會到下午三點再努力到半夜三點
→ ciswww: 納智捷後期有銷量太少（科技業所謂的幾kk）→零組件供應商
→ ciswww: 報價貴甚至不合作的情形
推 konas: 別跟一堆智障菸糞覺青認真
推 lacatima: 你這樣很沒台灣價值耶，不過我喜歡XD
→ mooto: 做機械是種浪漫阿(誤) 不能只看純益率多少 汽車工業背後
→ mooto: 衍生的技術太多了 講最現實的就是我們的軍工跟鐵道預算燒錢
推 girlkissme: 推
→ ewings: 光是最近發給計程車的疫情補助就撥了11億，補助裕隆開發電
→ ewings: 動車的錢根本像是塞牙縫的...
推 SEEDA: 我覺得不需要為了垃圾而爭論吧
推 psee: 菸粉居然說台灣重工業從日本時代開始   造謠笑死誰
→ psee: 農業台灣  工業日本沒聽過？
→ psee: 只有種田伐木給日本內地的份啦
→ zzahoward: 我又沒說鹽董是偉人 我只是針對現實狀況而已
→ warluck: 起亞跟現代也是從底層爬起來
推 chenchien: 有數據 有條有理 推
→ g9911761: 機械讀出來都快哭了
推 snowyba: 拿Tsmc 廠佔地大小來比沒啥意義吧
推 yamakazi: 現在進口車關稅17.5趴而已，其他什麼貨物稅之類的本土進
→ yamakazi: 口車稅率都一樣。
→ yamakazi: 我倒是想問關稅只有17.5趴而已為什麼進口車可以比國外貴
→ yamakazi: 一倍？
→ yamakazi: 除了特斯拉馬自達之類的，大部分進口車都貴了快一倍
→ yamakazi: 難道特斯拉馬自達的運費特別低嗎？
→ kendiv: 裕隆不是主業搞房地產嗎XD
推 njpp: 現代也有在做戰車 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE
→ njpp: https://reurl.cc/zz225k
推 w520670: 保時捷虎不是只有唯一那一台嗎
→ kendiv: 當初收掉飛羚放棄品牌 cefiro嚐到代工甜頭 後來被進口車打
→ kendiv: 趴..
推 bighead0213: 裕隆不爭氣沒錯 但那個詩人56是錯誤邏輯偷渡政治文
→ bighead0213: 工程師要有自主判斷的能力
→ SYSQP: http://youtu.be/fH2GLMnCZMI  兩台雲豹打得過這個嗎?
推 yugi2567: 酷哦
→ kendiv: 同時期的本田都飛天了..
推 willy9jh: 推
推 mission985: 推
推 KotexKid: 要是一般員工做出這樣的業績呢？
推 vall013: 專業有理有據，必須推
推 johnnyjog: 推
噓 lastroom: 拿晶圓廠比汽車組裝廠? 反正裕隆當年就是靠關稅活下來的
推 stuartfamily: 台灣內需市場太小是汽車產業的硬傷,外銷的黃金機會
→ stuartfamily: 是在30年前台灣工資還低廉的時代,嚴總接手裕隆時應
→ stuartfamily: 該時機已過.沒有全球化的銷售量把研發設計和開模的
→ stuartfamily: 成本攤低,出了高關稅保護的圍牆後就很難和全球化品
→ stuartfamily: 牌去競爭.特斯拉這種新創企業反而比較有機會在國際
→ stuartfamily: 競爭中出頭,但新創產業的高風險也很容易讓大把鈔票
→ stuartfamily: 投下去成為一顆大泡沫,光用事後諸葛的角度以成敗論
→ stuartfamily: 英雄的確有失公允.
推 tivl: 推  此文
推 kmaster: 台灣是沒有自有品牌的車，但台灣的 ” 汽車工業水平 ”
→ kmaster: 其實是很不錯的
推 kevabc1: 難得看到有腦的文 給推
推 wazabi: 臉好腫
噓 impixels: 三義那間吃了多少民酯民膏
推 madeinheaven: 前面推文說現代很失敗的 笑死 XDDDDDD
推 revise: 汽車工業水平...不就代工？
→ revise: 重點引擎技術等等一直起不來
→ moonlightz: 補助那段有點疑慮 把時間放在2008~2010這邊
→ moonlightz: 特斯拉其實是過得很辛苦der 不像近年融資跟喝水一樣
推 butt1106: 玉龍：既然鄉民這麼說那我們來做戰車吧（給我錢）
噓 crossmyheart: 你才豪洨 台灣工廠用地一坪有10萬？ 6k就很多了，跟
→ crossmyheart: 住宅用地扯在一起
https://tinyurl.com/y6odcpkx
隨便最便宜的彰濱都要6萬/坪
→ nekogogogo2: 大學上汽車工程學的老師都說裕隆真的爆幹廢的，看不
→ nekogogogo2: 下去才離職
推 mercedeces: 竹科/台元建坪20萬以上了
推 wcre: 結論，嚴董不強沒能力。機械畢業的有能力就靠自己吧，怪罪一
→ wcre: 個死人有意義嗎
→ Bombardier: 意義是不大，但關稅就是因為這家吸血鬼不是嗎？不電
→ Bombardier: 他電誰？
※ 編輯: zzahoward (61.230.190.31 臺灣), 01/06/2021 21:27:13
→ suntex01: GM是汽車起家，後來才一二戰才進入軍工。戰爭時期連IBM
→ suntex01: 都造過槍
→ suntex01: 至於裕隆的本業反而跟豐田比較像，都紡織開始的
推 daye2012: 別鬧了，韓國會取消退稅保護傘要求整併， 現代汽車也是
→ daye2012: 合併大宇。 哪像裕隆一直在關說保護下，不成材
推 Lindeman5566: 推原po分析數據夠多結論清楚
推 symeng: 推原po 引用了許多數據和真實資料 不是一堆幻象文
推 rainwen: 現代集團很強的，能造戰車、戰艦跟高鐵，現代汽車的技術
→ rainwen: 底蘊不是裕隆能比，雖然說當年獲得不少美軍技術支援，但
→ rainwen: 台灣就沒有辦法讓美國爸爸這樣疼愛。