Re: [請益] 工程師不善交際也不行？

[pornstar (迪克)]

※ 引述《mzt (YOLO)》之銘言：
: 文章中可以感覺到沮喪的情緒，沮喪完了可以想想以下：
: - 請主管舉3-5個例子讓你了解哪些實際狀況看到
: 這個缺點
: - 請問主管有沒有內部資源（書，課程）可以學習
: - 主動找訓練溝通對話的課程
: （聆聽的技巧，發問的技巧...)
噓 dog5566: 請主管舉3-5個例子 笑死 誰有空跟你在那邊揮
→ dog5566: 乾脆要主管寫份報告分析給你好了
→ dog5566: 不是英文繞一繞就合理了 提這種要求有夠煩
→ dog5566: 不善交際是自己的問題 竟然想把球丟到主管身上
推文仔這種才真的叫不擅交際，
當下屬要求你具體解釋，你在那嗆下屬把球丟回給你，這就是溝通廢材主管的經典教材。

這態度在很多美國公司絕對被電到爆。

被批評時，你有權請主管給出具體例子或詢問公司教育資源。

對主管而言，幫助下屬成長是很重要的職責，幾乎跟組績效一樣重要。

並且主管給下屬的constructive feedback必須具體可行，背後必須有具體事例支撐。

你光是給feedback時沒給具體例子，搞到下屬要主動來問你就很欠電了，

如果下屬問了你還真的答不出來，
哇！那事情就大條了，美國佬很愛狀告HR或越級告狀der。

再如果，你的態度跟推文一樣認為搞懂學習資源是員工自己的責任，那基本上你沒有當主
管的資格，建議下週一立刻馬上請辭別繼續害人~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.121.137.21 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1610798290.A.7E8.html

※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/16/2021 20:06:46
→ tachibana: 台灣企業玩法不一樣
→ zball: 台灣企業真的不一樣 在歐美  要求學習資源是權利  HR跟人事
→ zball: 部在管理人的權利很大 在台灣 HR大多只是行政單位 服務其他
→ zball: 部門人事業務而已 拿歐美標準來要求台灣 只會氣死自己而已
推 alittleghost: 這裡是台灣
→ linchw: 很遺憾 可是台灣主管就是這樣 著不是美國
→ levon: 在台灣HR跟主管是同掛的
推 wuwaiter: 台灣企業不一樣 文化就算還是很傳統 但人已經變了
→ wuwaiter: 我在很傳統的公司 遇到了很前衛的主管管理方式
→ wuwaiter: 那些只會怪文化 怪環境的人  不要怪別人比你強
→ wuwaiter: 當然也有很傳統的主管 但是你有選擇的權力
→ wuwaiter: 更何況科技業裡面 有國外經驗比例相對的高
→ wuwaiter: 不要說沒有  有時候是有 你也發現不了
推 iqnine: 推
→ linchw: 回某樓 沒錯啊 所以有能力的要嗎自己爬上去要嗎跳槽
→ linchw: 在ptt發文抱怨說自己多有能力但是被打壓 這種..呵呵
推 tinalockhart: 鬼島有鬼島的玩法QQ
→ lilmuse: 用歐美各項標準看台企你只會氣死吐血中風....
推 loadingN: 在好一點的公司能當到主管，當你mentor都沒問題
推 wtfconk: 你IP是米國,但這裡是台灣謝謝…
推 OxFFFF: 中階以下主管很重要的一項「任務」就是溝通
噓 mc2834: 拿美國的劍斬台灣的官？
推 laputaca: 打的%%%
推 zaq1qwer: 台灣喔… 沒救惹 主管都是聽更上層的話 一整個共犯結構
推 dobeqoo: 要求公司要有歐美標準的人 是用甚麼標準要求自己呢?
→ kaltu: 樓上，可能是薪資吧，領台灣等級用台灣標準，領歐美等級用
→ kaltu: 歐美標準
→ mzt: 跟主管一起討論如何改進，到底哪裡是要求主管？ 這應該是一
→ mzt: 種自我要求吧？還是說被說人際關係要改善然後上網抱怨才叫做
→ mzt: 有自我要求嗎？
→ mzt: 有時候蠻搞不清楚有些人的講話邏輯。
推 ronite: 可惜這裡是台灣
推 s942816: 同意8， 15樓
→ Qcloud: 這裡是台灣，無能的主管比你想像中的還多。更多公司連一
→ Qcloud: 點這種資源都沒有
推 wuwaiter: 如果無能的主管都在你上面 你卻一點辦法也沒有
→ wuwaiter: 不用懷疑 你也沒你自己想像中的厲害
推 CowBaoGan: 在台灣如果碰到這種主管 上策就是趕快跑掉
推 owlonoak: 我得說外商確實是這樣子 但是台企是另一回事
噓 K60258: 對啦，舉美國做法很高尚啦
推 xd4664: 在台灣講美國....你有什麼問題嗎
推 fanfantu2016: XD這裡是台灣，看不懂你在說什麼XD
推 flysonics: 台灣主管大多沒在管你什麼部屬成長的啦 自己很多就是
→ flysonics: 靠裙帶關係上來的哪會
→ flysonics: 想這麼多 沒收割你的戰果給愛將升遷就要偷笑了
推 flysonics: 最怕是那種高層故意要讓裙帶關係主管壓得住人 放任主
→ flysonics: 管刻意在那邊搞資訊不對稱 讓部屬愚民化 碰到這種爛部
→ flysonics: 門真的不如趕快跑掉
噓 kenjigan: 呵呵呵
→ getbacker: 長官幫你解決問題三步驟：所以咧？然後咧？怪我囉？？
推 s51007john: 台灣主管很多都只會收割啦 不能比
推 calase: 欸，不是吧，我部下問我我一定都會找些範例給他們參考耶
→ calase: ，或者從其他專案的經驗擷取一些出來給他們看
推 s02180218: 台灣職場的問題是對失職主管多半沒有績效評比的體制去
→ s02180218: 制裁 基層逆向檢舉 在台灣 狗腿文化根深 主管掰什麼屁
→ s02180218: 話多半要唯唯諾諾稱是 真的硬起來向上檢舉 多半搓湯圓
→ s02180218: 搓掉 要嘛就是檢舉曝光後被加強職場霸凌 要嘛就是黑到
→ s02180218: 發亮 失職主管不再搞你但你在此職場的職涯不會在有進一
→ s02180218: 步發展
推 fishlinghu: 如果台灣主管常態是像推文那樣 那真的是垃圾地方
→ fishlinghu: 不要再待了 有這種爛主管還可以講的理直氣壯
→ fishlinghu: 一堆人還覺得習以為常 我看以後升上去就是那種爛主管
推 magus: 讚
推 Sakaki7777: 笑死，看你的文好舒壓，謝謝你
推 Incentive: 推 講得好清楚
推 creulfact: 推這篇 有時候主管自己根本就溝通能力有問題 拿著某篇
→ creulfact: 報告直接問你 你覺得這樣可以嗎？然後走人（表情十分
→ creulfact: 不悅）問題是 你還是不知道問題在哪？然後就開始看著
→ creulfact: 報告揣摩 根本浪費時間然後問同事 他們也搞不清楚 只
→ creulfact: 能猜
→ flysonics: s02真的很懂 差不多就是這樣
→ flysonics: 不要說失職主管了 有些光是預定要升遷還沒升就在跋扈了
→ flysonics: 要嘛寫完糞code拒絕下來debug 要嘛敢大喇喇在JIRA上裝
→ flysonics: 死說我不會 碰到這種的還是敬鬼神而遠之比較好
推 a0952864901: 很可惜 這裡是鬼島
→ ejnfu: 這id也常常反串在鬧，難得偶爾有認真文
推 a951l753vin: 表情不悅就先贏一半了XD
推 CenaSucks: 這裡是台灣thisi is Taiwan
推 havochuman: 台灣職場會糞都這些低端糞工作mindset在害的
推 MAGICMCGRADY: 美國沒那麼好啦，之前fb跳樓中國人就被主管搞
→ MAGICMCGRADY: 別太理想化
噓 bery: 台灣企業玩法不同好嗎  你不滿主管去告狀HR 相不相信高層一
→ bery: 樣處理你
→ lovealgebra: 這裡是台灣
推 IanLi: 鬼島跟國外不一樣
噓 wengeniusgod: 你以為美國都矽谷科技業風氣喔
推 rgnvgy: 推這篇 目前部門就是這樣 下面的工程師唯唯諾諾，不合理、
→ rgnvgy: 沒邏輯的要求老闆一大聲就全部吞下去，重點老闆連餅都畫
→ rgnvgy: 不出來
推 s8402019: XD
→ chunfo: 應該是因為台灣最早是學習日企 官僚色彩比較重
噓 Merkle: 台灣人有台灣人的玩法啦
噓 secretlegk: 這裡是台灣
噓 overlay: 這裡是台灣
→ stevenlin08: 人家是人材，我們是奴材。ok?
推 pupucar: 台商有台商的玩法，應該說同文同種都是這樣玩的，在台外
→ pupucar: 商，大概也是5050，沒有這麼沒好
推 mathrew: 我也希望跟你說的一樣，但是這裡是台灣  唉
→ SY082022: 台企主管靠人脈跟唬爛，能力這東西早不存在
推 ciplu: 台灣的主管都只想要權威拉  不能被質疑
推 sqt: 台灣職場文化.跟軍中有點像
推 foxtail666: 推推～合理的規矩是制度，不合理的規矩是監禁。台廠
→ foxtail666: 只有繞圈圈的官話語法，很少真誠上下溝通，資深員工
→ foxtail666: 一旦上任管理職後無制度監督，單憑直屬主管考評，故
→ foxtail666: 人人志在揣摩上意，無心於職務工作，或專業管理人材
→ foxtail666: 發展。
推 auva: 能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎
→ auva:  我只知道站著說話不腰疼
推 koala0416: 人家問的是台灣文化 你回美國的?
推 HaHaPoint: 台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會
→ HaHaPoint: 屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點
推 EraKing: 原po在暗示你們做主管的要多學習，結果一堆守舊聽不進去
推 dream1124: 推 不少主管指示含糊，人家釐清又覺得是意見多或草莓
推 PECVD: 主管：你明天不用來了！
→ PECVD: 我曾經嗆過上司，下場就是明天不用來了。
噓 overlay: 這裡是台灣
→ stevenlin08: 人家是人材，我們是奴材。ok?
推 pupucar: 台商有台商的玩法，應該說同文同種都是這樣玩的，在台外
→ pupucar: 商，大概也是5050，沒有這麼沒好
推 mathrew: 我也希望跟你說的一樣，但是這裡是台灣  唉
→ SY082022: 台企主管靠人脈跟唬爛，能力這東西早不存在
推 ciplu: 台灣的主管都只想要權威拉  不能被質疑
推 sqt: 台灣職場文化.跟軍中有點像
推 foxtail666: 推推～合理的規矩是制度，不合理的規矩是監禁。台廠
→ foxtail666: 只有繞圈圈的官話語法，很少真誠上下溝通，資深員工
→ foxtail666: 一旦上任管理職後無制度監督，單憑直屬主管考評，故
→ foxtail666: 人人志在揣摩上意，無心於職務工作，或專業管理人材
→ foxtail666: 發展。
推 auva: 能請樓主舉三五個自己回嗆上司的案例來讓鄉民們聞香一下嗎
很多啊~ 跟主管1 on 1時當面反應通常情況就會改善, 個人經驗曾遇過會micromanagement的經理也是1 on 1跟他說了後就好了, 過陣子1 on 1後經理還會主動問你覺得我這幾個禮拜有沒有改進？

啊如果經理不屌你的話要找skip level也很容易, 我待過的地方skip level的主管也都很積極蒐集你對直屬主管的feedback
→ auva:  我只知道站著說話不腰疼
推 koala0416: 人家問的是台灣文化 你回美國的?
推 HaHaPoint: 台灣小主管很可憐的 又要管人又要管技術 開不完的會
→ HaHaPoint: 屬下技術不懂來問你 老闆也整天盯你進度 錢只多一點點
推 EraKing: 原po在暗示你們做主管的要多學習，結果一堆守舊聽不進去
推 dream1124: 推 不少主管指示含糊，人家釐清又覺得是意見多或草莓
推 PECVD: 主管：你明天不用來了！
→ PECVD: 我曾經嗆過上司，下場就是明天不用來了。
→ PECVD: 台灣有名公司的真實親身經驗
※ 編輯: pornstar (76.121.137.21 美國), 01/18/2021 16:15:00
推 mftd: 鬼島不適用
推 wuwaiter: 一堆人搞不清楚溝通跟嗆有什麼不一樣
推 rattrapante: 鬼島有自己的職場文化
推 abc4865g: 很少下屬跟主管的溝通會有效
→ abc4865g: 只會慢慢的變大聲-.-...
推 alice78226: 推推
推 russellluo: 你說的有道理 但是實務上可能不能這樣操作