→ dteric1: 客戶為什麼要同意你改原料呢 02/04 14:40
→ photow: 台灣很多產業都是輸人家一大截的，半導體用的化學品跟機 02/04 15:18
→ photow: 台都是。 02/04 15:18
推 david80531: 化工原料製造應該沒那麼簡單吧 02/04 15:19
→ david80531: 不然國產質量好 價格低 沒道理不用 02/04 15:19
推 misson: 當然是一邊用主流供應商一邊扶植2nd source 砍價啊.. 02/04 15:21
→ misson: 蘋果都會用這一招了,沒道理半導體產業不用啊 02/04 15:21
推 summer08818: 很多原料配方是有專利的 而且換料你機台參數要大改 02/04 15:25
推 dar6267: 曲博：半導體材料、特用化學品和先進製程設備是台積電劣 02/04 15:36
→ dar6267: 勢 02/04 15:36
推 icosahedron: 有差嗎，你設備不賣台積那你去賣別人啊 02/04 15:56
→ icosahedron: 這就是專業分工，設備商不是傻子，也想多培養一些客 02/04 16:04
→ icosahedron: 戶 02/04 16:04
→ icosahedron: 結果勒，十年如一日而已 02/04 16:04
→ wake7078: 原料供應商沒法打敗國外? 02/04 16:26
→ wake7078: 是要怎麼打敗？ 02/04 16:26
→ wake7078: 採購用職涯生命來陪你實驗換料 02/04 16:27
噓 samchien: 半導體材料品質都要到精準到原子級， 你覺得國產的做的 02/04 16:51
→ samchien: 到？ 02/04 16:51
→ faniour: 市場進入晚，原有技術已經完成專利壁壘 02/04 16:55
噓 samchien: 材料跟設備都是要基於國家強大的基礎科學，才能研發出 02/04 16:55
→ samchien: 來。 台灣長期不注重基礎科學 02/04 16:55
→ faniour: 一路跟著成長的改善，跟後進一步到位的門檻不同 02/04 16:56
→ faniour: 評估設備的資本支出過於龐大，後進者難以入場 02/04 16:57
→ faniour: 使用者的態度與意願至關重要 02/04 16:58
→ faniour: 這些沒有意願克服，不用談到什麼開發的難度 02/04 16:59
推 qwe50321: 專利卡死啊 02/04 16:59
→ faniour: 化學品的部分是有生產能力，但不一定能做 02/04 17:03
→ faniour: 然後，其實國產不見得比較便宜 02/04 17:04
→ faniour: 又造成終端沒有意願 02/04 17:06
推 saygogo: 全世界沒有任何一個國家半導體設備一條龍都可以在自己國 02/04 17:37
→ saygogo: 內完成好不好 02/04 17:37
推 SaintsRow: 米日有技術也有專利，再加上台灣慣老闆短視近利。 02/04 17:42
→ SaintsRow: 光阻劑 有機合成經驗要夠強 蝕刻液純化技術要夠強 02/04 17:44
推 jkl852: 你以為半導體用電子級材料是台灣這些傳產做的出來的嗎XD 02/04 18:53
→ faniour: 勝一、永光、長春都有電子級特化 02/04 19:44
→ faniour: 一堆濾材、濾芯加上特定的短程蒸餾、昇華就有了 02/04 19:48
→ faniour: 你要做到比較便宜又品質至少相當，加上沒被 02/04 19:50
→ samchien: 你一定不再業界， 才會有關鍵半導體材料，跟設備台灣廠 02/04 19:50
→ samchien: 商也做的出來的錯覺 02/04 19:50
→ faniour: 專利擋死就不見得了 02/04 19:50
→ faniour: 上面哪邊跟你談設備了？ 02/04 19:51
推 samchien: 不是有就好，。就好就好像曝光機強國也能做， 但精度就 02/04 19:55
→ samchien: 沒辦法到達那麼高的水準 02/04 19:55
推 Surrounder: 先看看傳產給三萬就想請台清交副總以上都像韓總發大財 02/04 20:12
→ Surrounder: 國外廠都是MIT等級的博士在研發跟的上才有鬼 02/04 20:13
→ Surrounder: 長春已經是台灣電子化學品領頭企業薪水一樣不堪 02/04 20:14
→ faniour: 日本的光阻劑供應商都是MIT博士？ 02/04 20:57
→ faniour: 這句本身問題才大吧...... 02/04 20:58
→ faniour: 去調幾篇進2年的半導體用光阻專利，看一看有沒有什麼了 02/04 21:02
→ faniour: 不起的化學反應 02/04 21:02
→ faniour: 製藥用到的合成都難上太多 02/04 21:02
→ faniour: 電子級的東西就貴在純化，貴到台灣多數有技術能力做的公 02/04 21:08
→ faniour: 司資本不足，資本夠的公司玩大宗原物料為主穩守著自家一 02/04 21:08
→ faniour: 畝三分地誰跟你搞特化。下游有打包票做出來全吃一定買單 02/04 21:08
→ faniour: 嗎？ 02/04 21:08
→ faniour: 工業用的化學化工核心技術都是非常成熟的東西，量產成本 02/04 21:23
→ faniour: 可以接受，技術沒被專利卡死就能量產，不做原因簡單：沒 02/04 21:23
→ faniour: 單、違法跟虧本。誰保證2nd source出來就會切？導入要不 02/04 21:23
→ faniour: 要成本？要不要時間？有沒有風險？都滿單做不完是嫌不夠 02/04 21:23
→ faniour: 操嗎？新廠商要不要磨合？一個專利20年，老掉牙的東西都 02/04 21:23
→ faniour: 不能碰，產品週期能有多少時間練等？最後搞出來了，原廠 02/04 21:23
→ faniour: 是不能降價嗎？ 02/04 21:23
→ faniour: 除了有意扶植廠商之外，哪家會沒事砸錢下去玩幾乎篤定虧 02/04 21:27
→ faniour: 錢，就算不虧成本也很高的事業？特別是上市公司玩崩了要 02/04 21:27
→ faniour: 不要跟股東交代？ 02/04 21:27
推 daidairay: 品管系統跟製程放的眼睛就差一大截 02/04 22:11
推 convey1227: 二個字 「純化」 。台灣輸在這 02/05 01:07
推 Surrounder: 我待過數家半導體商重頭從來都不是純化 是配方跟生產 02/05 01:27
→ Surrounder: 管控 這兩塊靠的是研發人才跟系統管理 本土材料商不要 02/05 01:27
→ Surrounder: 說國際頂大博士 連台清交博士都請不起了 自己問問哪個 02/05 01:27
→ Surrounder: T公司的博士願意轉檯到台灣材料商的 另外純化是solven 02/05 01:27
→ Surrounder: t或氣體商才要看的 02/05 01:27
→ faniour: 半導體商？設備商還代理商？ 02/05 07:16
→ faniour: 前面自己說都找MIT博，就問你日本商社找不找？ 02/05 07:17
→ faniour: 純化是溶劑或氣體商？光阻要不要加溶劑？要不要 02/05 07:18
→ faniour: 要不要化學品？光阻中的化學品要不要生產？ 02/05 07:18
→ faniour: 這些成分都不用電子級？混合後還自動進規？ 02/05 07:19
→ faniour: 研發人才跟系統管理讓原料自動變電子級？ 02/05 07:21
→ faniour: 別鬧了你要真的自己生產最好不純化 02/05 07:22
→ faniour: 複雜的都不要講了，光基本樹脂做完就要處理 02/05 07:31
推 Surrounder: 我半導體溶劑商氣體商光阻都待過 JSR TOK 信越這些當 02/05 07:34
→ Surrounder: 然是找日本頂大的PhD 再去看歐美系材料DuPont Merck那 02/05 07:34
→ Surrounder: 邊RD請到什麼學經歷 最後看看台灣頂尖研究人才願不願 02/05 07:34
→ Surrounder: 意離開T去勝一李長榮這些 純化本來就是最上游的工作 02/05 07:34
→ Surrounder: 這塊台灣也沒幾家做的好 到光阻商或蝕刻液等都在做配 02/05 07:34
→ Surrounder: 方 過濾 污染防治 難道做光阻的自己還要猛蓋蒸餾塔嗎 02/05 07:34
→ Surrounder: ？ 02/05 07:34
→ Surrounder: 現在就連大陸韓國材料商都知道挖人最重要 02/05 07:37
→ faniour: 這世界上還沒有什麼合成或人名反應真的乾淨到不用處理就 02/05 07:40
→ faniour: 能推去給半導體用，高分子合成出來還特別髒，用什麼合成 02/05 07:40
→ faniour: 法都要大洗特洗 02/05 07:40
→ faniour: 誰跟你蓋什麼蒸餾塔... 02/05 07:41
→ faniour: 買電子級的原物料進來當水洗 02/05 07:41
→ faniour: 100塊的做完該有的純化，成本都變10000塊 02/05 07:42
→ faniour: 你要有待過光阻供應商那只說明你只看得到最後混料 02/05 07:43
→ faniour: 從無到有這部分你就不知道 02/05 07:44
→ faniour: 待過信越很好啊！那你知道他們一堆東西自製根本就很好做 02/05 07:59
→ faniour: ，幾個合成跟製程的化工化學碩就能開始生產嗎？這裡面一 02/05 07:59
→ faniour: 堆老專利卡的死死的，在我看就是先達者紅利，真正關鍵成 02/05 07:59
→ faniour: 分那些光酸跟起始劑反而一堆替代品可用，真正的難做的發 02/05 07:59
→ faniour: 明比搞配方的替代方案多有想過是什麼情況嗎？技術根本就 02/05 07:59
→ faniour: 不是最大門檻。你列的這些公司哪家本業靠這些微量添加劑 02/05 07:59
→ faniour: 的？ 02/05 07:59
→ Surrounder: 我就是化學品marketing從無到有變一門生意的難處我體 02/05 09:48
→ Surrounder: 會很多年了 門檻都在人跟配方專利 PAG PAC樹酯各家有 02/05 09:48
→ Surrounder: 自己的專業不可能從合成純化自己來 就跟台積不會自己 02/05 09:48
→ Surrounder: 從長晶開始投資一樣 純化很難但那是最上游的工作台廠 02/05 09:48
→ Surrounder: 也一值都有代工 台商進不來都是捨不得燒錢在人上作配 02/05 09:49
→ Surrounder: 方跟研究不是純化出問題 現在陸商慢慢逼近了難道是因 02/05 09:49
→ Surrounder: 為他們純化技術強？是因為他們願意砸錢挖角挖配方好嗎 02/05 09:49
→ Surrounder: 台廠RD年薪頂多80要做光阻CMP 封裝材pk 外國名校博士 02/05 09:49
→ Surrounder: 團隊不用細問也知道實力會差多少 台積會成功也是因為 02/05 09:49
→ Surrounder: 薪水有競爭力不然人早就跟面板業一樣都西進了 不考慮 02/05 09:49
→ Surrounder: 人只看生產技術或資金門檻就是太低估這個行業人腦在裡 02/05 09:49
→ Surrounder: 面的價值了 02/05 09:49
推 faniour: 你想如果gg在南部弄個gg特化， 專做半導體化學品，薪資只 02/05 09:49
→ faniour: 要切齊奇美實/長春就好，6吋8吋廠當驗證平台，自產自用 02/05 09:49
→ faniour: 的可行性夠不夠高？這樣是技術能力不足還是商業問題？化 02/05 09:49
→ faniour: 學品的問題不是曝光機的情況 02/05 09:49
→ faniour: 你對台廠認知不能代表全部的情況 02/05 09:50
→ faniour: 你是md體會深還是rd體會深 02/05 09:51
→ faniour: 薪水也不是你說的80，那是你接觸真的不夠多 02/05 09:52
→ faniour: PAC/DNQ/Novolac都多老的東西了 02/05 09:53
→ faniour: 配方灑灑DOE很快就有了，人家每廠自己調整的樹酯你看不 02/05 09:55
→ faniour: 到，調整要不要重新處理純度？ 02/05 09:55
→ faniour: 純化只造成成本壓力，真正的驗證問題在使用者 02/05 09:55
→ faniour: 如果有一件事情是大陸能輕易做的，那這件事多半就是商業 02/05 09:56
→ faniour: 問題而不是技術難度 02/05 09:56
推 Surrounder: 我打包票GG這樣投資200%做得起來當2nd source 02/05 11:51
→ Surrounder: 看看家登不就知道 02/05 11:53
推 faniour: 對啊，那門檻是什麼還不明顯嗎？ 02/05 12:47
→ faniour: 特別是對面能做的通常砸錢就好解決 02/05 12:48
推 faniour: 不用管是否能盈利的情況，只是配方組合 02/05 12:51
→ faniour: 那不算什麼技術。現有的供應商都有自有原料 02/05 12:53
→ faniour: 這不是買料試配方組合可以搞出來的 02/05 12:54
推 ZGMFX09A: 工業生產 舊有的穩定製成用料真的不好換 02/06 16:50
→ ZGMFX09A: 新的比較有機會導入 除非舊有的用料有問題或是有太貴的 02/06 16:51
→ ZGMFX09A: 成本壓力 02/06 16:51