[討論] 愛抱怨的請認清自己沒那麼值錢

[smallstitch (baw)]

看了最近的一系列文
「大家覺得分紅制度合理嗎？」
以及前一陣子自己發的陸資挖角文
看了很多人的回覆，感覺版眾普遍對於
「台灣科技業薪資環境普遍低落的現象」
有著中邪般的不滿

我看完後
想把自己的想法說出來
感覺很多人看了會很生氣怒噓
但我還是想說

—————————————————

「其實大家根本沒有自己想像的那麼厲害
這麼辛苦拿這點薪水就是你的實力」

如果你這麼有實力
你就跟彥州一樣出國工作然後all in AMD啊
再不行就去在台的真外商公司啊
真的也不行
委屈你留在台灣公司好了
如果你同事都是廢物
你為什麼沒辦法爽過日子？
主管有病？
可以換其他部門其他公司啊

另外，有的人在討論時常說
MTK整天喊著要超越Qualcomm
為什麼薪水跟Q還差這麼多
錢都被老闆A去了啊！
我就想請問這些愛抱怨的
也不想想人家Q裡面員工什麼人
來自全「世界」的菁英欸
MTK 裡面什麼人？大部分的人
「連台灣的菁英都還稱不上吧？」
（少部分應該可以稱得上）

好意思說要跟Q的人拿一樣的薪水？
不要笑死人了好不好

MTK 為什麼可以跟Q稍微競爭？
就是靠著不是那麼菁英的員工 （比起Q)
用著較低的人事成本
壓低產品價格才爭取到的競爭地位

愛抱怨的人：
所以台灣就是靠低薪奴工
才能在世界上競爭啊！慣老闆！

沒錯，就是這樣，不然是要怎麼辦
你們以為
台灣一個小島國
只有兩千萬人口
卻有 MNR
三家fabless design house 世界top 10
也有世界第一的護國神G
是怎麼做到的？
就是靠低薪高工時擠出來的啊

另外，台灣只有兩千萬人
但理科教育體系成熟
一堆人都可以上大學念研究所進科技業
你真當以為自己進園區上班就菁英了啊？
放到其他國家的教育體系以及產業
科技工程師？我看只能去當水電工吧

愛抱怨的人
要是真的這麼厲害
卻這麼委屈做著過勞的工作
領著低薪

拜託，做出些改變
換工作吧
不要整天上PTT
抱怨同事、抱怨主管
抱怨公司、抱怨台灣

認清事實吧
「其實你就值這個價碼了」

————————————————

我發這篇文沒什麼建設性
我就想嗆人而已
噓吧





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.8.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1612971211.A.A06.html
推 j081257: 偏不噓
→ loadingN: fb壞了?
是的，當我個板

推 BeIntrepid: clubhouse沒邀請碼？
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/10/2021 23:39:01
噓 geniusturtle: 你說要噓那我只好噓了
推 h54747: 的確 一堆工程師 但不像各種師一樣需要考執照 也造成泛濫
→ h54747:  免洗筷 低薪
→ tm005002: 啊該怎麼改變？？？ 批判人人都會啦
換工作

推 oboesoul: 技術員也自稱工程師 我也是醉了
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/10/2021 23:49:16
推 shan2420EE: 一個山大王的概念
噓 sukai1010: “這行”以物價所得比來看事實上各地的員工水準就是台
→ sukai1010: 灣“平均”最高，多出門看看好嗎
我要出門看什麼
我過的很爽啊
我為什麼要替一些愛抱怨的人擔心他們物價所得比？

推 lskqre456: 你好 我是食品物流工程師與閘門環安管控工程師
推 phate06: 滿有道理的
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/10/2021 23:53:09
噓 outzumin: 惱羞噓
噓 BestManager: 哈哈
推 FK6819: 下面奴工怒噓。
噓 Iemarah: 自介文 閣下哪高就?
噓 gn01216674: 翻譯 你不爽出國阿 不准你罵我台企
→ gn01216674: 抱怨台灣房價高：你不爽出國阿
→ gn01216674: 抱怨台企：你不爽出國阿
→ gn01216674: 抱怨新竹交通：你不爽出國阿
我出國明明只講了一行
你說得還比我多次

噓 justin037666: 純噓為甚麼不舉自己的例子要舉別人的？
噓 flora11883: 偏不虛
你噓了

噓 sukai1010: 豬屎屋過得很爽不錯阿，噓你不知道台灣人在這行有多值
→ sukai1010: 錢而已
值錢的人在台灣一樣可以過的順心如意啦

噓 yeng1217: 壓力測試
噓 GarnettC: ...
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/11/2021 00:23:36
→ KomeijiYuki: 你也在抱怨愛抱怨的人啊
→ godnnn: 別再抱怨抱怨你的抱怨抱抱怨
你們兩個...好。我認輸
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/11/2021 00:25:46
推 dalbuhr: 新加坡只有台北市加新北市
→ dalbuhr: 有上百家護國神山等級的外資公司
推 Tsin: 只能多充實自己了，等待機會來臨
推 sukai1010: 抱歉啊 有人很常截圖給我看不小心就激動了 沒事兒沒事
→ sukai1010: 兒 私事不拿上檯面
推 yasea2004: 等三月緊張沒想像的好？？
今年應該會不錯吧
感覺沒什麼變數
現在是流行討論議題要先肉搜嗎
沒必要吧

推 dalbuhr: 工時不敢說，但新加坡一點也不低薪好嗎？
噓 MKIU: https://i.imgur.com/cjbkk2u.jpg
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/11/2021 00:37:05
推 bcyeh: 有實力的會安靜地往FANG爬
推 yasea2004: 小先生是滷肉分紅討論引爆器誰不認識
推 zyxx: 大過年那麼嗆的嗎
推 philip2364: 很多人崩潰了，誰弄哭誰負責
推 melodyman: 科技版根本一堆智障好嗎？只會在這比薪水
→ melodyman: 到八卦版被嗆還不敢回嘴，人家都笑你們科技宅
→ melodyman: 科技薪跪，戴綠帽，兒子不是你們生的
→ melodyman: 多走出去捍衛自己尊嚴吧不要只會戰GG
推 a9202507: 推這篇。
噓 YAUN: 無用
推 bearest: 很中肯阿 就是一堆魯蛇
→ yeyehao: 好吧！我就是值這個加碼而已，還是摸著鼻子繼續做，同學
→ yeyehao: 的待遇好，我不及他們一半，謝謝了
推 s762ok: 推
推 denyy555: HR的觀點，也沒錯啦，一流工程師都在外商
→ denyy555: 必要時為陸商工作也沒什麼，錢為王
→ seelg: 你不是在滷肉高就嗎？怎麼沒被挖角？因為你也只值這價碼是
→ seelg: 嗎？
是
我是廢物
只能留台灣
公司給我這個價碼我滿意
就這樣
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/11/2021 01:19:34
推 npkalala: 抱怨就只是太爽太閒了，這我最近發現的
→ seelg: 留言不忘繼續歌功頌德，說自己很滿意，是有多怕被HR 查水表
→ seelg: 真的要你分享數字又躲躲藏藏理由一缸子，說很赤裸傷人，都
→ seelg: 你的話。真的這麼厲害拿出證據來啊！嘴砲誰不會？
我就跟你說我很廢了
你為什麼要我證明自己厲害
※ 編輯: smallstitch (111.243.8.80 臺灣), 02/11/2021 01:31:16
噓 mc2834: 一邊努力過活一邊抱怨，人生不就這樣？你在認真什麼…
推 pipi1983: 忠言逆耳～
推 Kobe5210: 其實你說的是對的
推 noise5566: 實話總是傷人
→ Kobe5210: 台灣本來就是教育體系出了問題:不該廣設大學
→ modkk: 我倒是看到愛抱怨的，只能躲去沒競爭力的老店講自己有千萬
→ modkk: 日幣
推 tomatobus: 工程師的智商真的低落，正常人都是比好的，只有工程師
→ tomatobus: 在比爛
噓 windlins: 抱怨是情緒抒發，跟實力沒有正相關。
噓 yamax: 2
噓 COOLBOY22226: 打工仔們連抱怨都不行 QAQ
→ zixiang: 老闆根本沒有一般人想像賺的那麼多
推 r40491101: 對不起……是我拉低了台灣的平均QQ
→ zixiang: 然後會酸的只會想像老闆跑去買跑車 不知道環境多惡劣
噓 Coslate: 好的
→ zixiang: 搞不好老闆買跑車的錢根本不是公司賺來的
噓 laba5566: 當你個版喔 苦命工程師上來該一下也不行喔
→ bollseven: 抱怨抱怨的人 笑了
噓 ak532892: 這裡應該不是FB吧
噓 mooto: 心零體幹財富自由剌
推 haman: 你說的沒錯 我就低薪 QQ
噓 ronite: 恭喜，你滿意就好
推 Exusiai: 喜歡這篇 太多人認為自己很厲害 但成績(薪水工時勞累度..
→ Exusiai: etc)就說明了一切
→ Exusiai: "市場" 對 就是市場 會告訴自己 自己到底厲害不厲害
→ mzt:  https://i.imgur.com/qoUE2uI.jpg
→ Exusiai: 股版有篇討論聯VS高通 說聯是"書卷大本營" XDDDD
→ Exusiai: 小學生國中生可能不懂 會選某一間(畢竟台灣新聞只看的到
→ Exusiai: 某一間的股價什麼7788的嘛)
→ Exusiai: 但當一個人理解了地球並不是平的 就會知道這兩間怎麼會
推 Exusiai: 放在一起比呢 自始 有了獨立思考的能力
推 ym410798: 早就沒在工作了
→ veru: mtk是書卷大本營是15 20年前 薪水屌打google的時代吧......
→ veru: 現在的書卷都出國 去fang工作了 誰在mtk？當然也不會在高通
→ veru: 啦 pay太爛了
推 air0909: 同意
推 docker: Q也沒多好吧
→ VSshow: 如果你真這樣想～只能說你遲早會吃虧，然後抱怨懷才不遇
噓 DrPickle: 笑死 要也是歐印特斯拉，amd是什麼卡小
推 michaelgodtw: 我是沒那麼值錢啊，都靠被動投資
推 jerrychuang: 這篇唯一的缺點就是太直接
推 Csir: 不能抱怨我還是去發動階級革命批鬥資本家和地主好了
推 sqt: 你忘了提.在發哥.要當時間管理大師.提升競爭力
噓 DarkIllusion: 嗆屁==
推 tshs0821: 同意！
推 ptta: 平台比選擇重要，選擇比努力重要。平台就是你的國家
推 chean1020: 哈哈太中肯，但會有一堆低端以及學生狂噓
推 chu9217: 大推，有多少能耐就領多少薪水
推 cleoh: 與其花時間抱怨還不如想出改善計畫並執行它
噓 x123392003: 你在發文抱怨，怎麼沒想到別人也只是在發文而已
噓 zzyzx: 環境不是靠換工作就可以改善的
推 offstage: 事實
推 hirosue5566: 事實總是傷人的 科科
推 yaochih: 中肯
噓 becca945: 翻譯：都是鄉民不努力，通通給我B嘴
推 tim790809: 所以滷肉去年領多少
推 haswell425: 我覺得很中肯阿
推 setunarx: https://i.imgur.com/CMmVz9Q.png
推 ImMACACO: 中肯
→ setunarx: 不就房價所得比高到不合理造成的嗎
噓 sintryhao: 所以我說台企真的爽
推 ginobili62: 還有靠水電便宜哦，台灣政府其實對企業不錯了，企業用
→ ginobili62: 水用電真的很便宜
推 xDelirious: 我就是廢QQ
噓 alongalone: 出一張嘴其實我也會啦
推 LittleYueh: 嗆我嗆夠沒QwQ
噓 g987669: 抱怨是進步的動力，愛抱怨關你什麼事
→ offstage: 抱怨可以進步？笑死
推 erial: 推。
推 eddie0729: 認同給推 你就是講的太直了 玻璃心接受不了
→ eineFrage: 中肯。
推 llI: 推推！努力增加價值往外跑！
→ markkao456: 可以
→ WenliYang: 嗆給推
推 dmfish: 忠言逆耳阿，現在一堆有的沒的也都叫工程師
推 giantwinter: 資方打手 你應該是hr
推 ShenJing: 滿中肯的，像是我真的就爛
噓 wcre: 很中肯啦，我就是廢物才會靠背 ，強者才不需要靠北來發泄不
→ wcre: 滿
推 pemit: 很多人抱怨只是情緒抒發，因為他們的腦就只會這樣做，倒垃
→ pemit: 圾給別人是最快的. 這樣的人成就也只是如此而已. 不過看著
→ pemit: 他們這樣也滿歡樂的XDDD
→ audibmw888: 真的抱怨是用換工作、離職、下台來表達沒錯。
→ audibmw888: 嘴巴抱怨只是情緒抒發，身體力行去換工作才是來真的
→ audibmw888: 呢。
噓 zxc0312: 你還少算一個 網路蟑螂 有些是公關公司開帳號起來帶風向
推 lucienken: 愛抱怨的人身價容易差是沒錯
推 wanderlustfw: 不得不推
推 neil0611: 補血
噓 cakin: 講到爛了
推 gazelle74: 這篇也一直在抱怨，真的要自己好好加油
推 vvvxxx: 中肯
噓 bioida: 給點好的建議吧，純抱怨沒啥用。
推 cornershadow: 中肯
推 wpooqw: 中肯。真的不懂在這邊抱怨幹嘛，引來一堆酸。是真的抱怨
→ wpooqw: 還是釣魚。玩不膩
推 revorea: 蠻有道理的
推 et3003: 實話總是刺耳
推 line20306: 給推
推 GALA256: 刺刺的
推 imvh: 中肯
推 a1231: 以主管視角來看，很中肯，自己夠強就是老闆幫自己打工，不
→ a1231: 夠強就是抱怨慣老闆而已
推 darkdogoblin: 大過年那麼殘忍QQ
推 SRmoisTEH: 就是廢才會抱怨啊XD
推 jkokpcu: 我就廢所以不抱怨自己領的少我拿多少就做多少事
推 fellboy: 同意！
推 yukiinsummer: 其實滿有理的 抱怨公司爛 但是指能待在爛公司的自己
→ yukiinsummer: 更爛
噓 Godmyfriend: 關你p事
推 GooglePlus: 中肯 難怪吃滷肉
→ waterseven5: 嗯...給箭頭，也不用發文開戰吧，想法不同罷了
推 sdudu: 正向推
噓 lovealgebra: 蔡英文會感謝你，都是自己不努力
→ lovealgebra: 難怪台企爛成這樣，一堆勞工資方腦
推 bluemkevin: 中肯，那麼優秀不會找更好的工作嗎？
→ lovealgebra: 講這些話可以去當總統府發言人了，都是自己不努力，
→ lovealgebra: 自己廢
台灣科技業走高薪高端路線也可以啊
然後全世界的菁英工程師都會往台灣跑
目前的台灣工程師
大概只有不到1/3強者可以留下來吧
然後另外2/3不合格的人去哪？
大學一樣每年產出大量畢業生去哪？
還是得要有一些比較低薪低端的公司收留啊

台灣目前科技業
以目前產學的狀況
在世界上找到的平衡點
就是現在這樣
你不能說他是不對的

「因為就是靠著這種方向
台灣科技業才能在少少的人口中
做出在世界上佔有一席之地的成果」

你覺得全園區還是像現在一樣以台灣員工為主
然後每個人都年薪五百萬五點下班
做得到這樣的成果嗎？

→ bluemkevin: 干蔡英文屁事，她又沒有阻止人找高薪工作
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 12:49:48
推 loveboa01: 好像在Q的不會抱怨一樣XD
→ loveboa01: 照你的邏輯Q抱怨的 應該去創業了
推 bluemkevin: 覺得自己被低估就再換公司或創業，抱怨有什麼用？
→ bluemkevin: 不想當員工就自己創業，現在那麼多創投，有本事就拿得
→ bluemkevin: 到錢
噓 gaussian:
推 sqt: 台灣民主制.企業皇帝制.勞工賤民階級想改皇帝？
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 12:51:03
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 12:55:21
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 12:58:43
噓 aadsl: 你小看水電工了
→ loveboa01: 最原文也是在討論分紅制度 有討論發的少嗎？
我沒有說那篇文章有問題
我是說科技版很多回覆的人愛抱怨的這個現象

→ loveboa01: 抱怨也要看內容吧 還是不分內容只要抱怨就叫人換工作
→ loveboa01: 啊XD
→ a455171: 依照這邏輯，是不是也不需要勞基法，感覺勞基法保護的都
→ a455171: 是弱者？
→ a455171: 當然增進自己還是最重要的，能夠踩著別人就不會有這問題
→ a455171: 了
噓 topahot9303: 點出問題  不是壞事
→ topahot9303: 噓你標題
推 physicsdk: 大家都知道有能力自己跳槽最快，但也期待整體大環境越
噓 a2b183good: 過年紅的喜氣
→ physicsdk: 變越好，所以也不要檢討點出問題的人，討論沒什麼不好
推 Timba: 點出問題不是壞事
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 13:27:04
推 sqt: 企業皇土內.不守皇律者.殺無赦.老闆說的就是皇律
※ 編輯: smallstitch (223.140.190.6 臺灣), 02/11/2021 13:37:06
噓 civic8: 應原po要求幫噓，噓完就按上一頁了
推 hpsflzw: 說的也沒錯。是可以抱怨，但多了也不好，做出改變才是真
→ hpsflzw: 的
噓 AgentSkye56: 台灣現在是沒有言論自由了是不是 資方皇帝大?
噓 snowyba: 空話
→ jim543000: 對你來說天就這麼大 跟你解釋其實沒什麼用
推 jim543000: 我只能說臺灣薪水低的可憐 我去外商拿local pay 壓力
→ jim543000: 是GG1/3 錢比GG多20w 就這樣
→ jim543000: 至於說什麼去FAANG的 先去看看H1B中籤率吧
→ iPadProPlus: 推文小心 釣魚的
→ showbizz: 大部分可能如你所說，但應該有少數是遇人不淑
推 jamesho8743: Q裡面都是精英嗎? 也不見得
推 vinsh: 我學店廢物文科生同意你 事實總是傷人 罵環境並不會讓自己
→ vinsh: 更好
噓 nil113: 一邊抱怨一邊找4我
推 pacers: Q薪水也沒多好啦 人都被雙A挖走了
噓 bigtai: 嗯嗯
推 duet1130: 推 拿多少pay之前 先想想能為公司付出多少
→ duet1130: 台灣員工能比的也只有工時吧
推 Arens5566: 奴工：是我還不夠好
噓 worshipyou: 幫忙壓力測試囉
噓 smile12372: 我就爛
噓 newest: 發錢啦
噓 Nerv: 你把流動性想得太容易了
噓 littleantAC: 說得不錯，但還是想噓
推 yuci: GG真的就是專門破壞行情啊
噓 poiu1234: 笑死 精英勒 來投履歷被我打槍
推 taiwanmonkey: 真這麼厲害 出來自己當老闆把母公司幹掉啊 嘴
推 ImPG0702: 說的不錯啊 一堆廢人
推 king12272: 滿中肯的啊
噓 Siod: 牛年行大運
噓 russellluo: 沒那麼值錢就不准討論制度的合理性？
→ zyxx: 存在本身就有一定合理性R
噓 nick9317: 標題中肯，但內文質量終究跟標題一樣
推 seanx1991: QQ
→ veru: 傻孩子 去faang 的 h1b 抽三次都沒中就流放你去加拿大繼續
→ veru: 抽 抽中再回來
→ veru: 只要進得了faang 簽證根本不是需要考慮的問題
噓 Beetch: 我就是這麼廢QQ
噓 z1x2c3v53: 紅的喜氣
噓 toto2001: 別侮辱水電工
推 jiusishuai: 44444444