Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

從高教資源以及家庭回推來看
參考
https://goo.gl/xLE3AU

台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」
https://goo.gl/eXqCF1

裡面有提到幾個點
1.台灣家庭所得最高的5%家庭的小孩，他們進台大的機率，是台灣所得最低的5%家庭小孩
的6倍
https://i.imgur.com/9igPZdQ.png
2.資源對學校就讀的影響
i.資源較多的學校，學生家庭背景也比較佳
https://i.imgur.com/FVU41bK.png
https://i.imgur.com/DQNKbll.png
也就是是否念台大跟家庭資源有關
ii.高所得家庭子女進入私立大學比例較低
https://i.imgur.com/j5CsoOF.png

3.有關家戶所得部分
台大學生的家庭所得中位數約為150萬，高於全體公立大學的近110萬，更遠高於私立大學
學生的家庭所得中位數100萬

4.不同階級生活經驗的差異
a.如果你是生在衣食無虞的家庭，除了你的家人可能經常帶著你四處遊覽，你可能也比較
容易聽到你周邊的親友或鄰居的成功經驗，讓你對於未來的想像更加具體
b.如果你生在較為弱勢的環境，每天光是為了溫飽就已經耗盡全力，周邊的人也大多是過
著差不多辛苦的生活，你可能就不會想到念書對你的將來可能帶來的好處有多麼大

其實有資源在現在的社會要進行優勢複製會更有機會

先不提有資源的家長可能頭腦的天分以及教學可能比較好，光讓小孩寒暑假國外念書，英
文先領先一截，然後再請家教來輔導學生其他科目，同樣能力的學生，自然成長的幅度會
有差異

而且以前人覺得聯考比較公平是因為大家都窮，不然有錢人的小孩可以多考幾次一樣不會
太公平

不過就讀學區當然是希望讓小孩能夠走在階級複製正確太道路，例如：
BBC 50年跟拍
https://goo.gl/VjQfKU
貧富差距的培養
https://goo.gl/W6E1uv
資源優勢像在教室前端丟球
https://goo.gl/mqx1jv


當然還是會有階級複製失敗的例子，只是比例多跟少的差異

所以參考以上，資源還是會影響到學校，進而影響階級

至於為何現在比較少三級貧戶的例子，一個是資源差距，另一個是台灣跟30年前比起來富裕了不少，這樣例子自然也會減少

不知大家覺得呢

※ 引述《Zionward (，)》之銘言：
: 冒昧回一下
: 科技板的大多數人，想必也是看數字的
: 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運
: 遠在2002年就透過統計發現
: 聯考也沒那麼有效
: 大家可參酌一下這篇
: https://www.thenewslens.com/article/85532
: 基本上聯考時代，生在台北市還是比較容易上台大
: 大家心中不免會想到
: 就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類
: --但事實上他們是難能可貴的案例，不是通例
: 教改之後，反而來自偏鄉的學生"跟以往相比"，"比較"容易上台大
: （統計上，不過還是遠輸台北市的學生）
: 階級複製一直都存在
: 統計上，教改並沒讓這件事更嚴重


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推 philip2364: 沒錯啊本來就會這樣
→ luche: 再加上狗黨過去的22K政策 整個薪資水平下降 恩 真的放棄好
→ rainylife: 有錢的小孩煩惱也比較少啊，可以專心念書
推 a1379: 如果階級不能複製 那哪個父母要為了小孩努力
噓 Delisaac: 本來資源就一定會造成差距  重點是政策能否讓這差距縮小
→ Delisaac: 你要看台大學生的組成的研究  最早的一篇是19年前駱明慶
→ Delisaac: 寫的「誰是台大學生」　
→ Delisaac: https://www.thenewslens.com/article/85532
→ Delisaac: 連結是後來駱明慶做的後續研究  多元入學的確降低了天龍
→ Delisaac: 國學生進台大的機率  偏鄉學生進台大的機率則提高了
→ Delisaac: 當然天龍國孩子進台大的機率還是誇張地高  但多元入學
→ Delisaac: 絕對改善了這個現象
噓 cht1234: 才六倍已經差很少了，你看看美國和中國的城鄉差距，台灣
→ cht1234: 真是哭吧公平
→ jeromeshih: 政策要解決貧富差距，可能讓有錢人小孩不能考試比較有
→ jeromeshih: 機會
噓 Delisaac: 你要討論的是貧富差距還是資源不均帶來的不公平?
→ Delisaac: 你自己要先界定你想討論的問題是啥
→ wbw: 有錢的父母 國高中唸私校外 還是能送小孩去補習 有的科任老
→ wbw: 師會下課讓學生再去他家課後輔導 你想老師不會透露考題嗎？
→ wbw: 推甄就是看排名申請學校的
→ Delisaac: 如果是要解決後者  多元入學這個政策的結果告訴你真的
→ Delisaac: 有效
→ shooter555: 用居住地區平均值來算不準確吧
→ wbw: 我遇過比較誇張的是老爸是醫生 小孩唸完私校生物系 後再讓他
→ wbw: 重考（非學後醫）唸牙醫系 一般普通家庭哪有本錢這樣搞
→ Delisaac: 你講的現象跟聯考vs多元入學有關嗎
→ Delisaac: 不管是聯考還多元入學  你說的一樣會發生啊
→ matyih: 考試除了醫生和出國的哪能翻階級？科技業都買不起台北房了
→ shooter555: 出國跟錢比較有關 考試比較沒關
→ doveplus: 階級本來就是會複製的 就算不是一定  也有會有很大機率
→ shooter555: 不過想想單論多元入學跟聯考在於貧富的影響似乎微乎
→ shooter555: 其微 不管哪種入學方式 有錢有資源的就是有差距
推 Delisaac: 能進台大絕對對你的人生有正面影響啦
→ Delisaac: 所以讓偏鄉學生進台大的機率提高  這個政策就值得了
→ odahawk: 光是能夠去台北或是新竹讀書，對往後收入影響就很大
推 uruzu007: 推
推 WTF1111: 才六倍其實我國高教資源很平均了
推 pipi1983: 就是太平均了，才要設計12年國教讓8+9世家一代一代傳承
→ pipi1983: ，就算成績好也只能幹8+9阿，這樣才能和外國接軌階級永
→ pipi1983: 遠複製阿
→ itsuppli: 這些例子告訴我們你可以不會投資,但一定要會投胎.
→ itsuppli: 可以念到頂大的家庭至少都是小康以上,自己半工半讀的看
→ itsuppli: 100個人能不能找到一個.
→ wellkom: 想要翻身就先遠離ptt,一堆專收便宜二手貨假裝9成新轉賣賺
→ wellkom: 那一點價差的窮酸仔，每天都看這些腦子怎麼可能轉得過來
推 wcre: 一直都是與經濟能力有個，與聯考或多元入學無關 。我爸有二
→ wcre: 個蛋蛋不代表有二個蛋都是我爸爸
→ wellkom: 有錢人家的小孩也不是全都廢物，如果大家都一樣努力
→ wellkom: 最後的成就會比較高這也是物理定律,有什麼好崩潰的
→ wellkom: 就再努力一點啊...
推 pipi1983: 這個制度就說設計成再努力也只能幹8+9，努力？ 你有試過
→ pipi1983: 努力買陶朱隱園的無力感嗎？
→ pipi1983: 以前努力尚可讓清寒出身的台大哲學系教授林火旺一路建
→ pipi1983: 中台大數學轉哲學當台大教授，現在大概沒這個可能，因
→ pipi1983: 為只會考試沒多才多藝、沒有被包裝的學生不太適合進入
→ pipi1983: 頂大，要讓沒那麼會考試，有很多包裝的學生進入頂大，
→ pipi1983: 那才是國家棟樑
→ jeromeshih: 樓上，現在你清寒出身如果進台積有比較差?
→ jeromeshih: 而且目標設在陶朱，這目標差別有點大吧
→ jeromeshih: 而且沒進台大，跑去四大四中也不一定就比較差就是
噓 wellkom: 你只會考試，所以怪我囉?
→ wellkom: 講個大家可能不想承認的事實：國家的棟樑是那些有資源有
→ wellkom: 錢，能拉關係能喬事情的人。只會考試先從打工幹起吧
噓 black82465: 噓商總 跟體協一樣
→ aaa40303: 陶朱那個有行無市的花瓶也能當目標？
→ abyssa1: 報稅的所得跟智商也是強相關吧 這結果很正常啊
→ abyssa1: 田橋仔資產超高小孩也不見得念書念得好