推 joy159357: 我可以妄下結論說這種缺鳳毛麟角嗎？ 04/01 08:09
推 sasaogidada: 推分享 04/01 08:11
→ benptt: 推~一分錢一分貨，人也是，雖然偶爾有高仿...@.@ 04/01 08:12
推 watashiD: 國內新創好像是死豬價15萬14個月？ 04/01 08:12
推 watashiD: 感覺這系列文滿有價值的, podcast 聽起來 04/01 08:18
推 getbacker: 其實美國的薪資範圍也是很大，我看過在德州的公司想找 04/01 08:23
→ getbacker: 個台灣人做為亞洲的窗口，問題是德州那邊的工程師薪水 04/01 08:23
→ getbacker: 也只有七八萬USD，就算給一樣也不是很吸引人 04/01 08:23
推 ejnfu: Package有50%嗎？Google L5美國近40萬耶，台灣L5有到20萬鎂 04/01 08:25
→ ejnfu: 嗎？ 04/01 08:25
推 iamala: 推分享 04/01 08:28
推 hegemon: Google 台灣現在很慘吧...被帝王蟹屌打 04/01 08:29
推 duck10704: 推個 04/01 08:39
推 Incentive: 推 04/01 08:41
推 questionboy: 干 哭啊 04/01 08:44
推 Messibugoo: 台灣L5應該有逼近500萬，大概40-50%之間吧 04/01 08:45
推 ku399999: 開公司你自己應該先做到累死吧 04/01 08:47
→ kevin167: 我朋友google L5 台灣total package有到20萬鎂 職位是 04/01 08:54
→ kevin167: architecture相關 更多無法再說了 會被罵 XD 我自己是 04/01 08:54
→ kevin167: 做到累死沒錯.... 04/01 08:55
→ Rickyyy: 自由競爭 04/01 08:55
→ kevin167: 薪水跟本部差距和job grade有關就是了 04/01 08:56
推 wcre: google台灣也有屌打螃蟹的薪水啊，看實力與談薪技巧囉 04/01 08:57
推 gaea0127: 推分享 04/01 08:57
推 cjtv: 推知識分享 04/01 09:03
推 djboy: 推 04/01 09:05
推 bluemkevin: 政府只能處理基本薪資的問題，高薪就只能仰賴大市場， 04/01 09:05
→ bluemkevin: 偏偏台灣最依賴的市場是中國。 04/01 09:05
推 redbeanbread: 還以為是月薪 04/01 09:06
推 EricJay: 推 04/01 09:30
推 goodga: 螃蟹 google 寧願去google 爽爽 04/01 09:41
推 T3T: 推 之前有聽過Plume那集 原來是本人 XD 04/01 09:45
→ kevin167: 高薪確實跟市場有關 但我個人是很不滿意政府在國外招商 04/01 10:00
→ kevin167: 的時候 有意無意的說台灣平均薪資拉 這是變相跟公司說台 04/01 10:00
→ kevin167: 灣人便宜... Plume那時候剛做 現在應該比較好了 薪資推 04/01 10:01
→ kevin167: 算也比較有依據 XD 04/01 10:01
推 dobreaking: 優質分享，長知識 04/01 10:02
推 bluemkevin: 台灣工程師的優勢是便宜也沒有錯... 04/01 10:09
推 michaelgodtw: 是又便宜又快 04/01 10:12
→ bluemkevin: 要先多騙一點外國公司進來互相競爭，工程師才有機會爭 04/01 10:14
→ bluemkevin: 取更好薪水，但以設計來說，論便宜好用，台灣基層工程 04/01 10:14
→ bluemkevin: 師還不算吸引人，中國二線城市或印度花一樣的錢，戰力 04/01 10:14
→ bluemkevin: 都可能贏不少。 04/01 10:14
→ VSshow: 政府本業是搞房地產，不是產業升級，要吸引金主當然要講便 04/01 10:16
→ VSshow: 宜人力，餓死又不是官員的事，金主肯來投資租廠房辦公室， 04/01 10:16
→ VSshow: 順便最好是買工業地做長期發展，優惠的水電，順勢帶動周遭 04/01 10:16
→ VSshow: 房價，官員提早入場轉手賣掉賺價差~台灣玩法，當引來金主 04/01 10:16
→ VSshow: 投資，什麼東西都弄好惹，然後一直懷疑為何開這樣薪水找來 04/01 10:16
→ VSshow: 的人不是不符合預期或有落差，不然就是很難找又容易跑，簡 04/01 10:16
→ VSshow: 單講就是被套牢啦 QQ~ 04/01 10:16
→ bnn: 便宜就是請輪班仔啊 新創小規模一般還不需要這種台灣"人才" 04/01 10:19
→ bnn: 要雇戰力你要搶贏中資或GG 100k合理吧 04/01 10:20
→ kevin167: 我個人是不覺得會被套牢拉 台商當年都可以直奔大陸了 04/01 10:20
→ kevin167: 今天外商發現怪 就會直接走了 講到戰力要搶贏中資或GG 04/01 10:21
推 bluemkevin: 產業升級也不是政府砸錢就有，資本市場才是產業升級的 04/01 10:21
→ bluemkevin: 柴火 04/01 10:21
→ kevin167: 這又是另外一段故事了... 04/01 10:22
→ kevin167: 資本市場是產業升級柴火沒錯 所以我純粹是覺得用低薪吸y 04/01 10:23
→ kevin167: 引外商進來 並不能改變問題 有興趣的人可以寄信深談 04/01 10:24
推 v86861062: 推推 04/01 10:38
推 kbook: 推 04/01 10:46
→ callTM: 台灣local pay 750-1000萬喔？ 真假？ 04/01 10:49
推 FangCC: 推 04/01 11:14
推 os369510: 推 04/01 11:18
推 claymath: 感謝分享 雖然我都碰不到這種事 04/01 11:18
→ cloud6732: 屌打google?是拿最高比最低嗎？ 04/01 11:20
噓 lovebridget: 啥 所以政府啥責任？ 開始結論和內文毫無關係 04/01 11:32
噓 callTM: 20w美金？ 怎麼會是美國軟工50-75%？ 現在怎麼那麼多平行 04/01 11:54
→ callTM: 世界 04/01 11:54
→ calase: ...全世界都一樣啦，除非資源真的有不可取代性，美國各州 04/01 11:56
→ calase: 招商也是會強調成本優勢，否則條件差的地方怎麼找人XD 04/01 11:56
突然發現推文推得比較慢 直接編輯文章 有刪到推文請見諒
我想我內文沒有說得很清楚 會覺得政府需要付一半以上的責任 原因在於
當世界媒體都在說台灣低薪的時候 應該出來做點宣傳 甚至是闢謠
但我至今沒看到政府在做相關的事情 反而在招商的時候明示/暗示這是事實
這樣他不需要負責任嗎? 可能每個人觀點不同 但我個人是覺得需要
至於50-70% 內文中也沒有說得清楚 這邊指的是同一職位
如果你可以拿HW比SW 那也可以用 director比 engineer...
同一個job grade 類似的職位的時候 我所知道的確實是50-70%
至於很多人再說的成本優勢 我只能說 我個人費了不少口舌 讓一些的公司確信
台灣的人才確實值得高薪 我覺得我自己都想得道的方法 沒理由政府想不到
當然理由還是以人才素質 不可取代性 供應鏈 地理位置著手
說起來也是一大篇 有機會在分享
※ 編輯: kevin167 (99.51.73.200 美國), 04/01/2021 12:08:08
推 viss1: 以過來人來說 你說得很準 但要小心國內外商HR會看 04/01 12:10
→ viss1: 很久之前爆料某T大外商公司 就被關切 04/01 12:11
推 bluemkevin: 政府只能了解產業大概狀況，如果台灣大部份都是能做Ar 04/01 12:13
→ bluemkevin: chitect的人才，政府就會標榜我們有一堆這樣的人才 04/01 12:13
→ bluemkevin: 台灣公務員薪水這麼低，卻希望他們是超了解產業的人才 04/01 12:16
→ bluemkevin: 。 04/01 12:16
推 jyuny1: 前一份工作的 base salary 才是重點。本來是高的好談（ 04/01 12:23
→ jyuny1: 25w USD or 30w USD 以上），低的往高的不好談就看機運 04/01 12:23
→ jyuny1: 了 04/01 12:23
推 callTM: ? Fang hw 04/01 12:25
→ callTM: Apple 連做個包裝的都25w了 04/01 12:26
→ jyuny1: 台灣的問題在於年薪 600w 台幣以上薪資的打工人沒幾個。 04/01 12:27
→ jyuny1: 目前大多數人覺得 200w 就很高，400w 屬於我朋友的朋友 04/01 12:27
→ jyuny1: 級，600w 屬於傳說級。但我相信20人以下中小企業老闆一 04/01 12:27
→ jyuny1: 定都有 600w 台幣以上 04/01 12:27
推 callTM: 如果你是說硬體公司那5-70% 應該差不多 04/01 12:28
→ jyuny1: 台灣的新創目前還是比較適合海外回來的人去談會比較容易 04/01 12:29
→ jyuny1: 談到逼近美國的薪水 04/01 12:29
推 jyuny1: 台灣就業市場仍然是個買家市場，要跟中國跟美國一樣就要 04/01 12:34
→ jyuny1: 引入更多公司同時也要做對業務。如果一堆公司但業務不對 04/01 12:34
→ jyuny1: 就是免洗勞工；公司數量少就是現在的情況。對這個大環境 04/01 12:34
→ jyuny1: 沒辦法的辦法就是去海外提升自己的base salary再回來談 04/01 12:34
推 s8402019: 感恩您的口舌，咱們政府只忙著鬥爭&爭權奪利， 04/01 12:46
→ s8402019: 政客怎麼可能為了勞工去得罪財團，看看噓噓dong... 04/01 12:48
→ kevin167: 倒是沒想到被關切 被關切就再說吧.. 公務員薪水又是另外 04/01 12:52
噓 cityhunter04: 關政府屁事？ 04/01 12:52
→ kevin167: 一個問題了 台灣一年total package 600w以上的打工恐怕 04/01 12:53
→ kevin167: 比想像中多 但確實以基數來講也不多 因為缺也不多 04/01 12:53
→ kevin167: 大公司的部分確實是以HW 因為大公司在台灣找純SW超少.. 04/01 12:55
→ kevin167: 關於政府的部分 那是我個人感覺 也確實並非所有責任都在 04/01 12:56
→ kevin167: 他們身上 所以才說一半以上(不然就會說全部了) 當然也尊 04/01 12:57
→ kevin167: 重覺得薪水低跟政府無關的意見 04/01 12:57
推 claymath: 純sw 中國跟米國比較多吧 台灣是因為代工廠多的關係HW需 04/01 12:58
→ claymath: 求高 04/01 12:58
→ VSshow: 中小企業各大工業區存在五年以上的，老闆年收真的最少5、6 04/01 12:58
→ VSshow: 00 ，算窮的 ＝ ＝ 04/01 12:58
推 jumber: 好文，感謝分享！ 04/01 13:12
推 HHH555JJJ: 感謝分享 原來低薪被拿來當作宣傳項目之一惹QAQ 04/01 13:26
噓 asukakazama: 您各位東南亞勞工就是經濟實惠.... 04/01 13:34
推 jackycheny: 台灣政府喔，一直以來就是素質最低的一群，本業就是 04/01 14:19
→ jackycheny: 房地產，感謝分享 04/01 14:19
推 ejnfu: 20萬美金如果是以一般senior來看，50%差不多啊，FANG薪資這 04/01 14:33
→ ejnfu: 麼透明 04/01 14:33
推 jyuny1: 我說的就是以純軟來說 HW 600w 是有的，我說的不管是 04/01 15:14
→ jyuny1: HW 或 SW 80% 的人都到不了。如果只待在台灣打工希望更 04/01 15:14
→ jyuny1: 渺茫。不然就自己當老闆，希望還大一點 04/01 15:14
→ jyuny1: 不過每個區域的生活成本都不一樣 這會是 HR 跟公司砍你 04/01 15:15
→ jyuny1: 薪水的說法就是 但如果你夠核心 這個也不會是問題 04/01 15:15
→ kevin167: 純軟我並不是很了解 接觸到的大都是HW或是跟HW相關的軟 04/01 15:53
→ kevin167: 體為主 但我相信純軟會遇到一個很嚴肅的問題 package 04/01 15:53
→ kevin167: 600W台幣 為何要請在台灣 不是在其他地方 如果有人可以 04/01 15:54
→ kevin167: 分享這個問題的想法 應該會對純軟很有幫助 04/01 15:55
噓 windstandy: 內文看不出來是政府害的^^ 04/01 15:57
→ magamanzero: 政府會以為外商的低薪>>台灣本地高薪吧 04/01 16:00
→ magamanzero: 殊不知台灣廠商很多薪水競爭力已經很高了 04/01 16:00
→ kevin167: "害"跟負責是兩回事 我不覺得政府害台灣低薪 但是外商 04/01 16:02
→ kevin167: 進來有先入為主的觀念 政府需要負責任 (這是我的理解 尊 04/01 16:03
→ kevin167: 重不同理解的人) 至於外商的低薪>>台灣本地高薪 以現在 04/01 16:03
→ kevin167: 報稅的情況來看 我不覺得政府會不知道啦... 04/01 16:03
→ kevin167: 補充一下 應該說政府需要付部分責任 以免有人誤解 04/01 16:04
推 jyuny1: 很可惜台灣目前沒有發展純軟的條件 或者說台灣人已經習 04/01 16:11
→ jyuny1: 慣用 google fb 的軟體了。沒有人想做平台就是現在這情 04/01 16:11
→ jyuny1: 況 04/01 16:11
→ jyuny1: 之前做區塊鏈交易所不錯 但被玩壞了 後面還得再等機會 04/01 16:12
推 goodideals: 不是阿 那我直接買美股不就好了... 04/01 16:12
→ michaelgodtw: hw有嗎？ㄧ推系統廠hw還是苦哈哈的，要嘛進intel 04/01 16:42
→ michaelgodtw: 或谷歌這些 04/01 16:42
推 pacers: L5在美國35萬 台灣20萬其實也差不多吧 04/01 17:33
推 steven24205: 推 資方會自律 04/01 18:36
推 doyouself: 謝謝分享 04/01 19:34
推 k078787878: 推一個 04/01 22:22
推 blueseal: 推 04/01 22:58
→ kevin167: 區塊鏈其實我認識一些台灣的 還不錯啦 後續發展也OK 04/02 05:20
→ kevin167: 但主要還是拚ICO 是說直接買美股 buy and hold也不錯 04/02 05:21
→ kevin167: 但重點是你一開始要有那個資金...並且可以放四年不動 04/02 05:21
推 Wishmaster: 大家都被洗腦成,因為台灣物價低,所以就要領相對低... 04/02 07:16
→ Wishmaster: 然後台幣又被央行操控,永不能升,出國購買力可悲到不行 04/02 07:16
→ Wishmaster: 難怪會被忘記誰說,台灣人窮的很快樂...笑死 04/02 07:17
推 centra: 我認為政府也沒說錯 大致上一定以人均GDP來談 04/02 08:15
→ centra: 問題出在台灣一般民眾薪水跟你想要找的領域差距 04/02 08:16
推 centra: 要把GMNR的財報和新竹關新里的收入攤開來 04/02 08:19
推 sqt: 推分享，謝謝 04/02 08:38
推 iamala: 招商本身要考慮的是手上的棋，而非自己。即使自己年收破 04/02 09:35
→ iamala: 億，要照顧的是中位數還不到百萬的人民啊。五百以上的缺 04/02 09:35
→ iamala: 本來就不多，或許你會覺得怎麼進來的公司都開的很鳥，以 04/02 09:35
→ iamala: 一兩百居多。但對原本七八十的人來說，近幾年跳槽破百就 04/02 09:35
→ iamala: 容易非常多，也能刺激原本的產業提升薪水。再說，也不是 04/02 09:35
→ iamala: 沒找頂尖的廠商例如谷歌微軟等，他們在當地開多少薪水， 04/02 09:35
→ iamala: 我想並不是政府宣傳台灣人才便宜好用的鍋...一個外遇不罵 04/02 09:35
→ iamala: 另一半，不罵小三，罵媒人的概念XD 04/02 09:35
推 xhung: "台灣的GM or Local HR" 這段太真實了... 04/02 10:06
→ kevin167: 政府確實沒說錯 但是在世界都知道台灣低薪的情況下 他其 04/02 10:26
→ kevin167: 實可以省略這邊 去強調其他方面的優勢 另 確實100-200 04/02 10:26
→ kevin167: 就跟在地比起來差距很多 但假設一個公司 他本身如果預算 04/02 10:26
→ kevin167: 就是100-200 那我沒話說 但如果公司的預算本身可以到500 04/02 10:26
→ kevin167: -600 因為這些媒體資訊與政府的作為 變成只有100-200 這 04/02 10:26
→ kevin167: 是好事嗎？ 可能有人覺得還是不錯 但我自己不覺得這樣 04/02 10:26
→ kevin167: 而且我知道我周遭確實有公司是因為這樣而把預算降低 04/02 10:26
推 bluemkevin: 台灣公司去印度，中國找工程師也是一樣的道理，但是當 04/02 11:56
→ bluemkevin: 在地產業聚落強大起來，現在要在當地找便宜好用越來越 04/02 11:56
→ bluemkevin: 難。 04/02 11:56
→ fairyofmoon: 某樓說怕HR真的是廢到笑 討論levels.fyi上的都有的訊 04/02 13:06
→ fairyofmoon: 息有什麼問題嗎XD 04/02 13:06
推 angel0214: 推 04/02 16:20