→ godnnn: 不過還是有很多盤子買貴鬆鬆的房子XD 05/02 16:38
推 peterlin0224: 工作在這裡要成家啊，有什麼辦法 05/02 16:41
推 bluemkevin: 分給其他70-80%的家庭我覺得不是問題，是課不到更有錢 05/02 16:45
→ bluemkevin: 人的稅才是問題。 05/02 16:45
課不到更有錢的人的稅全世界都一樣，你稅率高於避稅成本只會反效果
只是70%家庭不用繳所得稅你確定不是問題?
推 physicsdk: 呵，你去看衛福部針對上次提案的回應：「20%以下已涵 05/02 16:50
→ physicsdk: 蓋9x%的人，因此沒必要調整」，意思就是你少數就不是 05/02 16:50
→ physicsdk: 人啦 05/02 16:50
重點是科技業也不是什麼爽工作 很多也都是用工時換到薪水的
推 bluemkevin: 不繳稅的包括資本利得稅沒有到70-80%吧 05/02 17:04
推 physicsdk: 對呀，政府各種剝削賺辛苦錢的科技人出均貧卡換選票 05/02 17:06
→ physicsdk: ，要嘛中產擺爛不想認真賺，要嘛中產加入炒房加入資 05/02 17:06
→ physicsdk: 本賺錢行列，倒頭來換來什麼好處？ 呵呵 05/02 17:06
→ bluemkevin: 然後是所得稅低於20%的吧，我兄弟姐妹家庭年收入差不 05/02 17:08
→ bluemkevin: 多100萬，在新北市有小孩，我並不覺得他們還需要被多 05/02 17:08
→ bluemkevin: 課什麼稅。 05/02 17:08
推 divx999: 哪個政策平台根本笑話，唯一就是選舉換人作才有用，平常 05/02 17:52
→ divx999: 根本就是官的嘴臉 05/02 17:52
推 fegat: 好險我萬年5%仔 05/02 18:06
推 lenta: 稅制這種東西動了就是動搖國本 05/02 18:08
→ lenta: 不用想政府會去動 呵呵 05/02 18:08
→ lenta: 20%以下含括90%的人 就是不敢查黑色收入啦 05/02 18:09
推 cheng314: 認同，不解決稅制不公的問題，勞基法漏洞，各種剝削科 05/02 18:46
→ cheng314: 技業中產階級搞得大環境很差，現在又想來用意識形態擋人 05/02 18:46
→ cheng314: 工作自由，大家選舉的時候自己看清楚 05/02 18:46
推 bluemkevin: 稅制改成多課較低所得的稅？ 05/02 19:16
沒有 可是希望免稅額能下調 讓稅基擴大
推 giantwinter: 真的扯 05/02 19:16
推 CIIIO: 20%被剝好幾層皮 05/02 19:24
推 Gya: 請問...不繳稅家庭有到70-80%？依據是？請給關鍵字google 05/02 19:26
推 yasea2004: 後50%只繳了總數2% 05/02 19:48
噓 quartics: 怎不說説你的科技業低薪有多低，中國有多高，台灣都沒 05/02 19:55
→ quartics: 公司請到起你？ 05/02 19:55
推 marsonele: 我希望科技業可以正常工時 每天可以回家陪小孩吃晚餐 05/02 19:55
推 yanelan: 稅都新竹縣市人在繳，建設是有比較好嗎？ 開一堆免繳稅， 05/02 19:55
→ yanelan: 炒房地產的 比新竹科技業好賺多了 05/02 19:55
推 dclick: 免稅額下修會讓中高所得的交更多稅，還不如增加扣除額，誰 05/02 19:56
→ dclick: 家小孩/老人一年十二萬可以養的好?或是增加列舉申報的"模 05/02 19:56
→ dclick: 式"，把孩子用品教育費用都要依發票申報，老人扶養也是。 05/02 19:56
→ dclick: 增加正常開所得稅的店家，讓所有的稅(營業稅/營所稅/娛樂 05/02 19:56
→ dclick: 稅等)都能被有效的收到，那才叫增加稅基. 05/02 19:56
推 bluemkevin: 降低免稅額不就等於多課較低所得多一點稅？就現實面來 05/02 19:57
→ bluemkevin: 說，我才不覺得20%以下有多爽，也多的是比電子業辛苦 05/02 19:57
→ bluemkevin: ，收入還少一截的，的確像你說的，政府該把錢花在刀口 05/02 19:57
→ bluemkevin: 上，弄好公托，你不是也說受薪是逃不了稅的嗎？20%以 05/02 19:57
→ bluemkevin: 上的是，20%受薪的也是阿，對超高所得的人，你會說他 05/02 19:57
→ bluemkevin: 們會避稅，所以動他們也沒有用，但卻反過來要更低所得 05/02 19:57
→ bluemkevin: 的人榨多一點錢，你說政府割你韮菜，你還不是想割更窮 05/02 19:57
→ bluemkevin: 人的韮菜。 05/02 19:57
抱歉，這不叫割韭菜...
台灣這幾年一直朝著福利國家的方向前進，可是一直把自己的稅基減小
結果政府錢越花越多，但是永遠只會從中產上面刮肉
你每年免稅額一直提高，然後一邊花更多錢在社福上面
把免稅額降低請問是很大的問題嗎?
推 ten9di9: 現在房價這麼高，低於三百根本不該課稅 05/02 20:00
→ faniour: 在這邊講沒有用，網站回應也都很垃圾 05/02 20:00
推 bluemkevin: 因為稅已經超徵，你不調免稅額沒道理。 05/02 20:01
政府用語的方式很好玩，超徵代表超過預算規劃的徵收
相反的，預算平衡只是預算出入一樣，但不包括特別預算XDDDDD
→ faniour: 家裡有老人小孩，那24萬扣除額已經很可笑了 05/02 20:01
→ faniour: 還有智障排富條款 05/02 20:02
→ bluemkevin: 免稅額調高，20%不是也少繳更多稅嗎？ 05/02 20:02
→ GUMIGUMI: 沒錯啊，20%哪算什麼富，笑死人了 05/02 20:02
→ bluemkevin: 20%很有錢了.... 05/02 20:03
→ faniour: 物價漲很久，繳稅各門檻卻幾乎萬年沒有調整 05/02 20:04
推 satsuya0114: 繳稅的永遠是被扒皮的....爛政府 幹 05/02 20:06
推 bluemkevin: 講的好像20%以下就不用花在租屋，孝親，育兒，保險上 05/02 20:08
→ bluemkevin: ，20%以下也是活在同一條船上的 05/02 20:08
免稅額要一直往上提 那就應該朝輕稅 減少社福的方向前進阿
我意思是，你要把社福往上疊，那就是要加稅 否則減稅方向就是減少社福
但當社福一直往上推的時候，你不能把稅都集中再某個級距裡面阿
推 antigidu: 沒錯 還放任建商金主投機客 瘋狂坑殺這群20% 05/02 20:12
→ antigidu: 建商 投機客 仲仲 全部肥到流油 你各位好好加班啊 05/02 20:12
推 inunoya: 不要說別的 小孩讀小學都要用搶的 就知道有多地獄 05/02 20:17
推 junnn: 綠蟑連洗好幾篇 意外嗎？一律黑單綠蟑+厭惡護航的 05/02 20:18
噓 yan2626: 難道你要投KMT? 05/02 20:19
推 peterlin0224: 樓上下班了啦，人家在正常討論，你來耍什麼存在感？ 05/02 20:19
推 peterlin0224: 加稅不知道有沒有辦法把一些課不到稅的，但實際上 05/02 20:21
→ peterlin0224: 賺很多的課到稅，這也是一個方向 05/02 20:21
賺很多的你只能在避稅成本抓一個平衡...
噓 codehard: 20%還嫌不夠前面 乾脆不要排富了 05/02 20:24
噓 ten9di9: 20%的確很窮啊，房價這麼地獄 05/02 20:25
推 Aquatics: 實際上20% 才勉強有些生活品質, 30% 才稍微有點享受. 05/02 20:27
→ Aquatics: 20% 真稱不上富 05/02 20:27
20%假如父母有贊助買房、父母不用孝敬其實很滋潤啦
可是有多少20%有這些背景XDDDD
推 algorithms: 推 台灣中產階級根本韭菜 05/02 20:27
推 peterlin0224: 20%的賺的交給建商，教育小孩、給父母後，生活勉強 05/02 20:28
→ peterlin0224: 不會餓到 05/02 20:28
推 bluemkevin: 社福就是拿賺多一點錢的來補賺少一點的，既然80%的人 05/02 20:29
→ bluemkevin: 繳不到20%，就代表20%是個很高的門檻不容易達到，我覺 05/02 20:29
→ bluemkevin: 得訂定在這並不太算離譜，當然你也可能主張地下經濟所 05/02 20:29
→ bluemkevin: 得者和資本利得者沒有納入綜比，所以門檻該提高，並非 05/02 20:29
→ bluemkevin: 20%，或許這還比較理想。再者，如果台灣政府沒有特別 05/02 20:29
→ bluemkevin: 預算，近幾年是不用舉債的，所以佔比很大的社福預算也 05/02 20:29
→ bluemkevin: 應該沒有嚴重超支。 05/02 20:29
"如果沒有特別預算" 你知道過去十幾年來台灣都是特別預算常態化嗎XDDDD
噓 ten9di9: 拿生活很困難的人去補助生活更困難，劫貧濟貧合理？ 05/02 20:30
→ bluemkevin: 通常20%以上的家境好的比例比較高 05/02 20:30
最好是.....能摸到20%的就是豬屎屋、GG員工之類的
多數都是努力念書念出來的啦，哪有甚麼家境好
我記得你也是NTU之類的出來，你同學都很有錢嗎?XDDD
※ 編輯: zzahoward (220.129.225.28 臺灣), 05/02/2021 20:32:08
推 peterlin0224: 你知道現在竹北一間普通的4房(考慮將來孝親房+2個小 05/02 20:31
→ peterlin0224: 孩)要多少嗎？2000萬，取20%中上位數年所得200萬， 05/02 20:31
→ peterlin0224: 等於10年不吃不喝 05/02 20:31
→ bluemkevin: 20%以上的生活困難在哪....而且沒錢也該向更有錢的挖. 05/02 20:32
→ bluemkevin: .. 05/02 20:32
→ bluemkevin: 我家人年收100萬住新北市的已經沒有想要買房了 05/02 20:33
→ ten9di9: 20%生活不困難，真的是不食人間煙火 05/02 20:33
推 peterlin0224: 更別說新竹還有更貴的區域 05/02 20:33
推 poeoe: 看看房價再來說什麼20%生活困難在哪 05/02 20:33
→ peterlin0224: 所以你覺得政府搞到很多人不想或不敢買房是正常？ 05/02 20:34
→ bluemkevin: 我同學有錢的機率高太多了，家裡還住大安區新房的 05/02 20:34
→ bluemkevin: 政府搞到很多人不買房，所以要向更低所得的人課更多稅 05/02 20:35
→ bluemkevin: 嗎？ 05/02 20:35
→ Aquatics: 年收300應該有20%, 每月25萬,扣除房貸8萬小孩兩個共4萬 05/02 20:35
推 peterlin0224: 200萬已經是受薪階級前80%～90%邊緣，這樣的人在台 05/02 20:36
→ peterlin0224: 灣還只能克勤克儉辛苦生活，你覺得我們當初投民進 05/02 20:36
→ peterlin0224: 黨會不會失望？ 05/02 20:36
→ Aquatics: 出國基金3萬, 雜費吃喝, 每個月根本剩不多. 05/02 20:36
推 peterlin0224: 300往年收是30%級距，這樣可以稍微存一點錢 05/02 20:37
→ bluemkevin: 等等，所以20%以下多課點稅，大家就會買得起房子？ 05/02 20:37
→ bluemkevin: 年收入100萬，每月8萬，房租12000是有比較爽嗎？ 05/02 20:38
推 peterlin0224: 以上是給blue大的討論 05/02 20:39
推 poeoe: 其實問題也不是課多少所得稅 是高房價問題太誇張了 05/02 20:39
→ peterlin0224: 重點政府要能壓得住房價，讓人民生活感受到幸福 05/02 20:40
→ NAMESTANLY: 一個人到20%都不覺得富了... 兩個人20％很慘好嗎 05/02 20:40
推 mc2834: 因為稅收都被拿去放跨年煙火辦演唱會了 05/02 20:40
推 pcxpchou: 繳稅繳最多 補助都沒有 打工仔還被排富 可憐 05/02 20:50
推 sonyvaio: 超同意的 20%真的慘啥補助都沒有 05/02 20:50
推 michaelgodtw: 用福利綁人啊，福利夠誰要去大陸 05/02 20:58
推 peterlin0224: 這篇討論串正常多了，也貼近一般人生活和感受，看 05/02 21:13
→ peterlin0224: 到別篇一些洗版護航的就討厭 05/02 21:13
推 Iamjkc: 買的起房子其實就是富了 XD 05/02 21:14
推 peterlin0224: 這樣標準實在太低，因為表示大部分人無法安居樂業 05/02 21:18
推 bluemkevin: 其實也可以租啦，但是台灣人更大的比率不能接受，也是 05/02 21:21
→ bluemkevin: 房價支撐的原因之一。 05/02 21:21
推 huk40199: 買的起但房貸也背很痛苦啊 05/02 21:25
→ huk40199: 上班又不是去泡茶聊天輕鬆過一天 05/02 21:25
推 peterlin0224: 不考慮租的原因之一也是因為租金其實不算便宜，一 05/02 21:31
→ peterlin0224: 個小家庭如果要租一整層，在新北市就要3萬多，台北 05/02 21:31
→ peterlin0224: 市更貴，新竹地區可能2萬上下，那些錢和新竹地區普 05/02 21:31
→ peterlin0224: 遍收入來看容易讓人覺得乾脆繳房貸，而且並不是所 05/02 21:31
→ peterlin0224: 有電子業都像豬屎污或GGer一樣收入，我聽過有些電子 05/02 21:31
→ peterlin0224: 公司理級月收也才7、8萬，跟mtk 剛碩畢的差不多 05/02 21:31
→ peterlin0224: 總之就是房價、物價、房租都貴 05/02 21:32
推 bluemkevin: 我現在新竹住的房子舊一點16000 四房一車位，社區也有 05/02 21:36
→ bluemkevin: 其他電子業工程師承租，但是一般工程師還是喜歡住新又 05/02 21:36
→ bluemkevin: 大的。 05/02 21:36
推 Treant: 推這篇 本來就該鼓勵20%族群生養孩子才是正向循環 結果 05/02 21:42
→ Treant: 卻拿掉全部補助 05/02 21:42
推 shashayou: 推 20%富在哪？房貸背下去一個月沒剩多少 05/02 21:49
推 jennfeng: 某樓不是叫大家用租的，20%就不會那麼吃力了？ 05/02 21:56
→ jennfeng: 確實在電子業較高的所得，還是還給地主建商QQ 05/02 21:57
推 eric72103: 推 05/02 21:58
推 on32: 又是這個話題 遊戲規則就這樣 20%就是少數人 政府就不願補助 05/02 22:06
→ on32: 20%至少薪水220W以上 是沒到很有錢 但絕對不差了 05/02 22:07
噓 dodoro1: ? 05/02 22:07
→ on32: 但沒小孩補助也絕對養得起 其他低薪100-150W的人也是有生 05/02 22:07
推 bluemkevin: 新竹受薪20%以上生育率還比較高吧... 05/02 22:09
推 on32: 就算少那些錢 也是活得下去的 20%就是比較強的人啊 05/02 22:11
→ on32: 更有錢的國家稅率更高 台灣稅率算低 那不如學丹麥50%稅率 05/02 22:11
→ on32: 台G的人生育率最高 沒有補助還不是生得嚇嚇叫 05/02 22:12
→ on32: 補助根本不是重點 重點是 願不願意養小孩才是難題 05/02 22:13
→ on32: 20%的人又不是窮人 沒補助也能獲得很好 05/02 22:13
→ on32: 政府要改也可以 改全部都補助把全部的稅率都調高1%-2% 05/02 22:14
→ on32: 5->6% 12->13% 20->21% 30-31% 這樣呢會不會更好 05/02 22:14
→ on32: 以前就是6% 13%政府有調低 照顧窮人 05/02 22:15
→ petshopboys: 廢除所得稅 改徵財產稅 一勞永逸 05/02 22:19
推 jennfeng: 多課徵1-2%，但能有全部補助，可以討論唷 05/02 22:22
→ faniour: 叫大家用租的，不如叫大家不要生 05/02 22:23
推 physicsdk: 樓上on大，你這次提的我同意，一起調高稅率，大家都 05/02 22:23
→ physicsdk: 能領補助，確實較符合公平性，問題一直都是制度的正 05/02 22:23
→ physicsdk: 當性，而不在於誰夠用誰不夠用。生育津貼就該獎勵所 05/02 22:23
→ physicsdk: 有生育的人，不因任何條件而有所分別；若以財政作為 05/02 22:23
→ physicsdk: 考量產，多讓7%的領根本沒多少支出，調稅率可能連+1 05/02 22:23
→ physicsdk: %都不必喔XD 05/02 22:23
→ faniour: 不要生的話，20%就不用考慮幼兒補助 05/02 22:24
→ faniour: 不用每個月要去繳托育費用 05/02 22:25
→ faniour: 不需要找保姆，不用搶幼兒園，不用搶學區 05/02 22:26
→ physicsdk: 你只在意夠不夠用，我與其靠辛苦工作賺到，不如爽耍 05/02 22:26
→ physicsdk: 廢賺少少再領補助也夠用，這樣要如何讓中產努力工作 05/02 22:26
→ physicsdk: 增加實業產出？ 政府希望看到這樣 是嗎？ 05/02 22:26
→ faniour: 不用搶著買房找立委關說 05/02 22:26
→ SY082022: 所以何必生太多當奴隸，真要生，量力而為 05/02 22:26
→ faniour: 幹我20%一個都不生，什麼生太多個 05/02 22:27
→ faniour: 才佔7%沒差多少人口啦 05/02 22:27
推 on32: 其實20%也是可以抵扣到12% 你生夠多絕對可以 05/02 22:27
→ physicsdk: 比起調所得稅率，檢討現今七成所得稅都是受薪在繳、 05/02 22:27
→ physicsdk: 課不到資產階級的稅這點怎麼改進，更實在 05/02 22:28
→ faniour: 每個月多3-4萬可用生活多爽 05/02 22:28
→ on32: 生個4-6個就扣一堆 再報一堆撫養 05/02 22:28
→ faniour: 睜眼說瞎話，20%幼兒特別扣除額是0 05/02 22:29
→ faniour: 你養一個小孩報稅抵一點有屁用，一個月保姆或托育費用就 05/02 22:30
→ faniour: 多少錢了，小孩是不用吃喝拉撒的嗎？ 05/02 22:30
推 physicsdk: 要扣到恰好能從20%變12%才能用，這是另一個瞎到爆的 05/02 22:30
→ physicsdk: 制度，賺多的可能實拿更少，要去求老闆少給我錢XD 05/02 22:30
噓 Coslate: 快逃阿 傻了才留在台灣養智障政府 05/02 22:35
推 jennfeng: 生4-6個，來鬧的嗎？ 05/02 22:36
→ faniour: 基本上你各位所得沒繳到30%以上政府隱含的態度是不支持 05/02 22:37
→ faniour: 生育的。也對啦，到30%房貸、長照跟育兒一起來也可以硬吃 05/02 22:37
→ faniour: 下來。12%以下是社會救濟，20%是來找麻煩，各種稅全上都 05/02 22:38
→ faniour: 是合理範圍 05/02 22:38
→ slrmbenz: 20%不富是不是已經忘了往下看了 多去偏鄉走走看看窮人家 05/02 22:41
→ slrmbenz: 怎麼養小孩 05/02 22:41
推 eddiechen: 覺得所得級距20%的人是富人需要被排富的板友們，請想想 05/02 22:42
→ eddiechen: 為什麼所得淨額1210001元的人被認定是富人而1210000元 05/02 22:42
→ eddiechen: 的人不是富人。就會知道為什麼被課20%的人會這麼不平 05/02 22:42
→ eddiechen: 衡了。 05/02 22:42
→ slrmbenz: 你的說法就跟機車CC數白黃紅一樣 法律就是會有界限 05/02 22:44
→ slrmbenz: 60及格59被當 這種東西太多了有這麼容易不平衡? 05/02 22:45
→ faniour: 你平常稅額是累進，扣除額卻畫一條線 05/02 22:47
→ faniour: 結果多1塊要繳4萬8 05/02 22:47
推 eddiechen: 那slrmbenz板友，你知道累進差額的設計目的是什麼嗎 05/02 22:48
推 Iamjkc: 為什麼我59分就被當 XD 05/02 22:50
推 jennfeng: 推稅額累進，扣除額一條線 05/02 22:53
→ quartics: 台灣稅額本就是累進稅的啊 05/02 22:54
推 on32: 生4-6個當然開玩笑的啦 重點窮人真的蠻窮的 05/02 22:57
推 cute64: 推這篇 05/02 22:57
→ on32: 政府用意就是劫富幫窮 05/02 22:57
推 jimmy811007: 等你摸到30% 40%還不是一樣會靠夭 05/02 22:58
→ on32: 課稅是累進稅率 不過育兒補助一刀兩斷 是有一點差距 05/02 22:58
→ on32: 補助假如兩胎 3000*2*12=7.2W 一年少補助7.2W 05/02 22:59
推 eddiechen: 是呀。台灣是累進課税，但一旦所得淨額超過12%淨額1塊 05/02 23:00
→ eddiechen: ，幼兒學前、長照扣除額都不能扣了。最後就是收入多了1 05/02 23:00
→ eddiechen: 元，所得淨額差240000元，這就是為什麼有人說收入多繳 05/02 23:01
→ eddiechen: 了240000*0.2=48000元 05/02 23:01
→ eddiechen: 興趣知道盲點在哪裡的板友，可以參考網址內的一個之前 05/02 23:16
→ eddiechen: 的連署文。 05/02 23:16
推 eddiechen: jimmy811007板友，現在被課20%的人爭取這個公平正義， 05/02 23:21
→ eddiechen: 等到法律修正之後，這些人很可能已經進入下一個課稅級 05/02 23:21
→ eddiechen: 距。那這樣不是更應該感謝這些人嗎？他們是在為現在被 05/02 23:21
→ eddiechen: 課12%而未來可能被課20%的人爭取公平正義呀！ 05/02 23:21
→ faniour: 說獎勵生育結果弄排富，所得稅、二代健保補充保費都繳了 05/02 23:29
→ faniour: ，生育補助、育兒津貼、幼兒學前扣除額全部都被扣掉，連 05/02 23:29
→ faniour: 選幼兒園順位都在後面，是獎勵還是懲罰？ 05/02 23:29
→ faniour: 要交出去的錢都沒少，該給的福利就是不見了 05/02 23:31
→ faniour: 12%的人其實20%離你們很近，科技業碩畢做10年 05/02 23:34
→ faniour: 35歲也差不多是生育家上父母需要照顧的時間點 05/02 23:34
→ faniour: 這時來個晉升調薪什麼的，只要突破12%上限 05/02 23:35
→ faniour: 在你各方面都要用錢的時候體驗到國家對你滿滿的鱔液 05/02 23:36
→ faniour: 超過一塊錢就是追回補助加課你4萬8，開始大課長成就 05/02 23:39
→ faniour: 要再衰一點的就是很多公司不給小主管報加班 05/02 23:42
→ faniour: 連免稅加班費都不能賺了QQ 05/02 23:43
推 bluezoo: 政府再這樣玩下去連中產階級都不想生,弄到少子化全世界 05/03 00:00
→ bluezoo: 第一,以後人都自然消失就滅國了還需要吵什麼抗中保台? 05/03 00:00
推 jerrylin: 補助稅率拉到40%算了 20%高級白領中產隨便都碰到 05/03 00:18
→ jerrylin: 反正補助也沒多少錢 05/03 00:18
→ jerrylin: 一直補助窮人窮人生更多窮人有什麼用 05/03 00:18
推 peterlin0224: 台灣出生率不是已經世界倒數第一了，還真感謝這個政 05/03 00:19
→ peterlin0224: 府...... 05/03 00:19
推 jiusishuai: 不要質疑政府改革的決心 05/03 00:22
推 sustjh: 蔡姐本身沒小孩，他會想到這？ 05/03 00:22
推 peterlin0224: 改革是要讓人民覺得生活品質越來越好，對未來越來越 05/03 00:27
→ peterlin0224: 有希望才有用 05/03 00:27
推 xhung: 要不然你要投國民黨? 05/03 00:32
推 peterlin0224: 是不會投國民黨，但也準備以後不投x進黨 05/03 00:46
→ zoo0602: 可是為什麼竹北、新竹甚至有科學園區所在的縣市 05/03 00:46
→ zoo0602: 中位數收入遠高於其他地方，而且出生率也相對的 05/03 00:46
→ zoo0602: 高呢？ 05/03 00:46
→ peterlin0224: 這答案你滿意嗎？ 05/03 00:47
推 peterlin0224: 因為年輕時覺得自己收入不錯，成家後才知道買房生小 05/03 00:48
→ peterlin0224: 孩養家後壓力也很大，這樣瞭嗎 05/03 00:48
推 UltraKill: 70%的人不用繳什麼稅 但每次喊政府浪費納稅人錢喊的最 05/03 01:01
→ UltraKill: 大聲的都是他們 XD 05/03 01:01
→ nrgdoublex: 學美國搞累退補助就好了,人家新冠救助金75000以下全額 05/03 01:11
→ nrgdoublex: 然後收入超過99000全無,75000~99000中間照比例扣 05/03 01:12
噓 ohohohya: 呵 眼高手低年收幾萬都一樣撿角 總是愛舉例極端例子 05/03 01:26
→ peterlin0224: 你該下班了啦，忙了幾天瞎忙 05/03 01:30
→ peterlin0224: 你主子一定很不滿意你這兩天的績效 05/03 01:31
推 peterlin0224: 護航瞎忙幾天沒什麼效果，真是辛苦了(笑) 05/03 01:34
推 zxp9505007: 講到心坎裡了 即便離鄉背井很辛苦 為了錢還是得跟現實 05/03 02:24
→ zxp9505007: 低頭 05/03 02:24
推 antigidu: 多賺1塊錢跨越20%門檻 結果多繳好幾萬稅金 少領育兒 05/03 03:22
→ antigidu: 補助 05/03 03:22
→ antigidu: 奇怪的制度 哪個天才想的？ 05/03 03:23
推 michaelmas: 課不到有錢人的稅是”正常” 所以要去課窮人的稅 這. 05/03 03:33
→ michaelmas: ... 05/03 03:33
推 GN5566: 剛好20%的人真的慘 齊頭式平等 就是讓大家不想生 05/03 05:00
噓 ten9di9: 20%不富還不是蔡英文大炒房害得 05/03 06:06
推 Litfal: 整篇推文看下來，20%幸不幸福主要看有沒有買房需求，問題 05/03 07:03
→ Litfal: 不就在房價太貴？ 05/03 07:03
推 Ericfox: 只能推這篇了 05/03 08:32
推 s148235: 推樓上，問題就是被「買房」這思維困住了。 05/03 08:39
→ sc1: 供需的問題 只有改朝換代換政府才有用 媒體被收買了 05/03 08:43
推 loking: 所得稅是累進的，感覺很多人不知道，超過級距的錢才繳20% 05/03 08:48
→ loking: 不會因為超過1元，就全部20% 05/03 08:49
推 fedona: 20%根本窮人，卻是繳稅被刮最重的 05/03 08:51
→ petercoin: @loking，問題是當你達到20%時所有補助都消失了 05/03 08:53
→ petercoin: 所以多繳的不是只有超過20%的那些收入的稅 05/03 08:53
推 hellojames: 因為20%的族群最好刮肉啊^^ 05/03 08:59
推 fire124: 20%排富真的好笑 最老實賺錢繳稅的一群育兒補助卻拿不到 05/03 09:04
→ faniour: 稅率累進，扣除額並沒有累進，去看清楚 05/03 10:26
→ faniour: 你哪來的感覺很多人不知道 05/03 10:27
推 mangoldfish: 很簡單，就是政府想走社會主義路線，但發現財團跟地 05/03 10:28
→ mangoldfish: 方派系對政府的影響力太大，所以才會出現一邊加福利 05/03 10:28
→ mangoldfish: 卻不敢修法加稅的狀況 05/03 10:28
→ mangoldfish: 講白一點政府現在只有一招灑錢 05/03 10:29
→ faniour: 是你不知道 05/03 10:29
→ sc1: 等到紅色新政府當局出來管台灣中產就有福利 05/03 10:48
推 xiang1124: 某樓說到重點 就是房價 05/03 11:28
→ xiang1124: 要是房價剩一半 你的問題是都不再是問題 05/03 11:28
推 youkiller: 你看新竹里稅收攻佔全國前10名 05/03 12:08
推 youkiller: 20%淨所得120w居然叫有錢人 05/03 12:12
→ youkiller: 你就知道臺灣窮到脫褲 05/03 12:12
→ youkiller: 然後台北保時捷滿街開 大老闆們撒錢不手軟 05/03 12:12
→ youkiller: 年所得破億稅繳多少阿？ 05/03 12:14
噓 andrewkey: 也沒限制我去美國 沒啥差 05/03 14:17
推 peterlin0224: 真的去過嗎？去得了嗎？ 05/03 14:28
推 dever: 請一起支持社會福利依照所得級距發放(排序) 05/03 14:30
推 wcre: 年薪2M雙薪4M，生活困難是指和牛吃太多花很多錢看？還是美 05/03 14:43
→ wcre: 國學校一年60萬太貴 ？ 05/03 14:43
推 peterlin0224: 好笑，又不是每個人夫妻都在電子業或都是雙薪，你也 05/03 14:48
→ peterlin0224: 護航得有點邏輯好嗎 05/03 14:48
→ peterlin0224: 還有你確定電子業員工人人200萬或以上？ 05/03 14:48
推 peterlin0224: 還有你有養過小孩嗎？你知道現在幼稚園或托嬰一個 05/03 14:52
→ peterlin0224: 月要多少嗎？你知道註冊費多少嗎？你知道房貸要繳多 05/03 14:52
→ peterlin0224: 少嗎？你知道一個家庭正常一年保險費要多少嗎？你 05/03 14:52
→ peterlin0224: 知道還有吃飯繳雜費要多少嗎？你知道這幾個月一堆 05/03 14:52
→ peterlin0224: 有的沒的稅要多少錢嗎？ 05/03 14:52
→ peterlin0224: 還舉美國學校當例子護航，欠噓 05/03 14:53
推 peterlin0224: 算了，如果有語氣讓你不舒服，我跟你道歉 05/03 14:58
噓 mooc0102: 20%還不夠喔== 05/03 15:08
噓 StrKO: 我2M 繳20% 是我努力得來的 我繳比較多稅還要砍我福利 05/03 15:29
→ StrKO: 我努力結果讓政府覺得我的小孩不是小孩 不用補助 05/03 15:29
→ StrKO: 這什麼道理你說說? 05/03 15:29
噓 ashidaka: 所得稅率20%在全國排行7.8%, >20%的佔全國前2.4% 05/03 15:30
推 qhir: 要看在20%的高標還是低標處，低標處不夠的機率很高，高標處 05/03 15:30
→ qhir: 夠但也剩不多 05/03 15:30
→ qhir: 會問這種問題不是故意護航就是沒有養家活口的經驗 05/03 15:32
噓 ashidaka: 佔全國階級前2.4~7.8%的說自己不該被排富? 大家心中自有 05/03 15:35
→ ashidaka: 一把尺啦 05/03 15:35
推 sustjh: 家庭薪資中位數就在那邊，是在指責政府作假？ 05/03 15:37
→ StrKO: 你知道家庭年淨收入只要121萬就要繳20%? 05/03 15:37
→ StrKO: 雙薪家庭隨便都撞到 05/03 15:38
→ StrKO: 一撞到 任何扣除額都不能算 05/03 15:39
→ StrKO: 請問要剝幾層皮? 05/03 15:40
推 IrisCE: 根據107年度綜合所得稅申報核定統計的數據。 05/03 15:44
→ IrisCE: 總共有630萬納稅戶有超過一半大約323萬納稅戶級距0，也就 05/03 15:44
→ IrisCE: 是說不用繳綜所稅。 05/03 15:44
→ IrisCE: 全台一半不用繳稅，你說稅制沒問題？ 05/03 15:45
→ IrisCE: 政府就是把20%的人當韭菜割好割滿... 05/03 15:46
噓 ashidaka: "扣除額"跟稅率級距有什麼關係? 是沒報過稅嗎? 05/03 15:58
→ StrKO: 20%是沒有育學前扣除額 去看一下 05/03 16:00
→ ashidaka: "薪資特別扣除額" 20萬就算是40%的級距一樣可以扣 05/03 16:01
→ StrKO: 還沒有育兒津貼 05/03 16:01
→ StrKO: 還要繳20% 05/03 16:01
→ StrKO: 韭菜三連割 摳連 05/03 16:01
→ StrKO: *教育學前扣除額 05/03 16:01
→ ashidaka: 要把補助灑到全國前2.4~7.8%的受薪階級, 大概就是要加稅 05/03 16:03
→ ashidaka: 這樣20%級距的是不是到時候要出來靠夭被剝第四層皮? 05/03 16:03
推 peterlin0224: 20%都排這麼前面了，隨便養個兩個小孩就很喘了，s大 05/03 16:07
→ peterlin0224: 是在反諷我們政府做得爛是嗎？ 05/03 16:07
→ peterlin0224: 更正：ash大 05/03 16:07
推 peterlin0224: 沒補助沒關係，也可以好好抑制房價上漲，抑制物價 05/03 16:10
→ peterlin0224: 還有其他養家養小孩的開銷，這些都沒做好不是嗎？ 05/03 16:10
→ StrKO: 中產才是最該生的 政府甚至應該獎勵更多 05/03 16:17
→ StrKO: 結果不僅沒有一樣還直接拔除 05/03 16:18
噓 ashidaka: 小孩要富養孩是窮養,房子要住多大多貴,這都是各人的選擇 05/03 16:19
→ ashidaka: 但是明明所得是全國受薪前2.4~7.8%,卻希望能拿到各種針 05/03 16:20
→ ashidaka: 對較低薪家庭的福利補貼, 這就有點..... 05/03 16:21
→ StrKO: 照你的邏輯低薪也是自己的選擇吧 你要這樣講大家都是自由的 05/03 16:22
→ StrKO: 我不是要拿 我甚至覺得不要補助更好 反正也是給資方教育體 05/03 16:23
→ StrKO: 系拿去 05/03 16:23
→ StrKO: 你看到一個家庭媽媽帶著四個小孩要拿政府補助過生活 05/03 16:24
推 dika: 可憐，我這種底薪仔也是繳20趴，gy 05/03 16:24
推 peterlin0224: 我的重點擺在政府有沒有真的做好照顧人民生活，不在 05/03 16:25
→ peterlin0224: 補助 05/03 16:25
→ StrKO: 然後也不節育一直生 你想過小孩的感受嗎 05/03 16:27
推 peterlin0224: 另外你有將來要照顧父母的需求嗎？你沒有我有，所以 05/03 16:27
→ peterlin0224: 基本上3房有點勉強，4房比較剛好，你知道現在一般 05/03 16:27
→ peterlin0224: 的4房或3房多少錢嗎？還有現在都有30%或以上的公設 05/03 16:27
→ peterlin0224: 要求，實際上室內坪數多少你知道嗎？都想過看過再 05/03 16:28
→ peterlin0224: 來嘴別人故意買大房子 05/03 16:28
→ peterlin0224: 還是ash你也承認政府的作為就是鼓勵大家往不好的生 05/03 16:29
→ peterlin0224: 活品質發展？往不照顧父母不生小孩的方向發展？ 05/03 16:29
→ peterlin0224: 如果是的話，那20%自己一個人生活是可以過得不錯 05/03 16:29
推 peterlin0224: 以上是跟ash大的討論 05/03 16:39
推 wcre: 淨收入120萬+夫妻免稅額+扣除額就是年收160萬，如果再有小 05/03 20:55
→ wcre: 孩與父母要撫養差不多年薪2M。同樣2M我同事還生了四個，說 05/03 20:55
→ wcre: 自己窮是指沒辦法龍蝦吃到飽？歐美澳玩透透？房子住80坪？2M 05/03 20:55
→ wcre: 不夠用可以列出你房子買二千萬，幼稚園唸薇閣，汽車買大7給 05/03 20:55
→ wcre: 大家看看？ 05/03 20:55
推 wcre: 數字算給大家看你真的不夠用，我道歉都可以，相信大家也不會 05/03 20:56
→ wcre: 看到你很省還會酸你吧 05/03 20:56
→ ten9di9: 兩千萬只有室內30坪啦，還80坪？ 05/03 21:29
推 wcre: 年收入2M敢買一坪70萬，個人造業個人擔 05/03 21:36
推 sustjh: 樓上是回太快還是沒買過房子？一坪70，不用加公設？ 05/03 21:41
推 peterlin0224: 跟那種不知道真實狀況的護航黨工(嚴重懷疑)真的沒 05/03 21:59
→ peterlin0224: 什麼好討論的，每次開口都是沒參考價值的垃圾資訊 05/03 21:59
→ peterlin0224: 還以為自己點出重點，真的很可笑 05/03 22:00
推 eddiechen: wcre板友，你同事 05/03 22:05
推 eddiechen: wcre板友，你同事年收入2M並且生四個孩子，不管免稅額 05/03 22:07
→ eddiechen: 和扣除額怎麼算，課稅級距都會落在12%以內。他可以扣 05/03 22:07
→ eddiechen: 幼兒學前、長照扣除額，並且所有育兒津貼也都領得到。 05/03 22:07
→ eddiechen: 實在不明白你想表達什麼。 05/03 22:07
推 qhir: wcre的回覆看了真想笑，不懂裝懂 05/03 22:11
推 mmmbop: 20%太低薪嗎?房價太高嗎?那支持無差別補助 + 打房的政黨吧 05/03 22:12
推 qhir: 小家庭養小孩買房實際支出都很容易超過120萬了，還相當於200 05/03 22:13
→ qhir: 萬勒，無言 05/03 22:13
→ faniour: 總是有腦補20%的跳出來鬼扯一通 05/03 22:25
→ faniour: 所得稅算都算不好就不要急著跳出來說一切都沒問題 05/03 22:25
→ faniour: 還有那個自稱同事有父母要養還生4個的 05/03 22:26
→ faniour: 大概是一個小孩都沒有的天兵 05/03 22:27
→ faniour: 200萬當你年薪20個月，月薪10萬好了 05/03 22:28
→ faniour: 月薪10萬大概率是台北、新竹的上班族 05/03 22:29
→ faniour: 一個小孩送私幼的月費保守要不要1.5萬 05/03 22:29
→ faniour: 4個要不要6萬，4個大人的生活費要不要3萬？ 05/03 22:30
→ faniour: 不管買不買房一家7口的房租或房貸要不要3萬？ 05/03 22:31
→ faniour: 怎麼算都是透支不是靠家裡就是鬼扯蛋 05/03 22:32
→ faniour: 好意思拿出來說嘴？ 05/03 22:32
→ faniour: 還是要拿沒幾個人能進的去的公幼出來講？ 05/03 22:40
推 peterlin0224: 如果是黨工，真的戰力很弱 05/03 22:44
→ faniour: 薪資平台上可查到30-39研究所以上生育年齡族群 05/03 22:53
→ faniour: D6所得為103.8萬，D7為117.9萬 05/03 22:54
→ faniour: 這族群基本上是科技業主力工程師 05/03 22:55
→ faniour: 即使D5也為90.7萬，基本上就是20%的主力 05/03 22:56
→ faniour: 這族群的人組成三口之家，收入距20%只有10-20萬 05/03 22:58
→ faniour: 的距離，如果你不小心在去年三月後股市收益超過 05/03 22:59
→ faniour: 恭喜你接下來的補助款全部消失，扣除額不保 05/03 23:00
→ faniour: 25-29歲同等學歷者的收入需要大於D9才有這個麻煩 05/03 23:02
→ faniour: 同樣的30-39歲大學學歷族群仍然要D9以上 05/03 23:09
→ faniour: 如果要鼓勵生育，政策卻把在生育年齡內，教育程度 05/03 23:10
→ faniour: 最高但收入才剛達到20%的受薪主力工作者排除 05/03 23:11
→ faniour: 是政策腦殘還是上面某些人過於自以為是 05/03 23:13
→ faniour: 如果不考慮學歷，只看30-39歲受薪群體，達到20% 05/03 23:18
→ faniour: 範圍的人跑到D8-D9範圍，這就是現在政府的視角 05/03 23:19
→ faniour: 僅考慮人口數量，卻完全不在乎教養品質 05/03 23:19
→ faniour: 甚至不考慮在生育過程中各種經常性開銷與大額支出 05/03 23:21
→ faniour: 偷懶的畫一條線，叫你自立自強 05/03 23:22
→ faniour: 這樣叫做鼓勵生育？有這種力氣多去勞檢開罰單 05/03 23:25
→ faniour: 降低工時對勞工的精蟲品質可能更有幫助 05/03 23:26
推 peterlin0224: 但違反勞基法的公司......重罰5萬......有用嗎？唉 05/03 23:28
→ faniour: 那個基本上就是放水 05/03 23:34
→ faniour: 同項目勞檢可以連發，沒改善一路開到30萬可連發 05/03 23:34
→ faniour: 實務就是各種沒關係下次要改喔 05/03 23:35
→ marsonele: 台灣高工時 到底要怎麼養小孩 上一代已經讓小孩當 05/03 23:36
→ marsonele: 鑰匙兒童了 難道我們的下一代也要這樣嗎 05/03 23:36
→ marsonele: 下課去課輔班 小孩的童年又在哪裡 家庭生活又在哪裡 05/03 23:36
→ marsonele: 陪伴才是最重要的 不是只有錢 05/03 23:37
→ marsonele: 一想到小孩將來也要走入這種惡性循環就覺得可悲 05/03 23:37
噓 mryf: 你要扶養父母 夫妻的稅 小孩基本扣除額 還有20% 至少稅前有2 05/04 00:54
→ mryf: 00萬以上吧 這樣稱中產？ 05/04 00:54
推 Denny224: 真不能同意更多了 這個政策不能多考慮看看嗎 05/04 01:29
推 peterlin0224: 以竹北現在房價很一般的4房大約1800萬到2000萬左右( 05/04 01:37
→ peterlin0224: 扣掉公設室內剩40坪左右)，自備款三成算600萬，貸 05/04 01:37
→ peterlin0224: 款1200萬到1400萬，一個月房貸6萬到7萬，取中間值6 05/04 01:37
→ peterlin0224: 萬5，2個小孩每個月幼稚園含註冊費一個要18000元左 05/04 01:37
→ peterlin0224: 右，2個36000元，每個月一家4口吃飯雜費算20000元 05/04 01:37
→ peterlin0224: 夠省了吧，孝親費10000元，這些每月固定支出費用是( 05/04 01:37
→ peterlin0224: 6.5+3.6+2+1)*12=157.2萬，一年全家醫療和意外險的 05/04 01:38
→ peterlin0224: 保險費16萬，人情義理+過年包給父母紅包和雜支算5萬 05/04 01:38
→ peterlin0224: ，偶爾買個營養補給品給小孩和自己一年算2.5萬，一 05/04 01:38
→ peterlin0224: 年全家4口日本玩加買東西算11萬，所以一年開銷基本 05/04 01:38
→ peterlin0224: (157.2+16+5+2.5+11) =191.7萬 05/04 01:38
推 peterlin0224: 這些還沒算這幾個月的房屋稅、地價稅、牌照稅、燃 05/04 01:39
→ peterlin0224: 料稅、所得稅、火災險、地震險 05/04 01:39
→ peterlin0224: 所以你說扣稅前所得20%的人不是中產階級不然是什麼 05/04 01:40
→ peterlin0224: ？ 05/04 01:40
→ peterlin0224: (給Netflix的回覆) 05/04 01:41
推 peterlin0224: 更正：給mryf 的回覆 05/04 01:43
推 mission985: 推 05/04 06:18
推 wcre: 保險費一年一個人繳四萬，每年一家四口出國玩一次，每個月 05/04 09:14
→ wcre: 還有一萬孝親費給父母，家裡新屋室內40坪，已經算人上人等 05/04 09:14
→ wcre: 級了好嗎？ 05/04 09:14
→ wcre: 還有我同樣新竹貸款一千萬，每個月本利攤才不到五萬，貸款12 05/04 09:14
→ wcre: M每個月65K是自己不會精打細算吧 05/04 09:14
推 wcre: 沒看到竹科附近新屋三房室內才30坪不到？要住比別人大一半 05/04 09:24
→ wcre: 的房子，每年旅遊與保費又高，自然沒剩多少錢。上面你還沒 05/04 09:24
→ wcre: 有加入車子的折舊費用，不夠花就省一點或是多賺點，養小孩 05/04 09:24
→ wcre: 都辛苦過日子，大家就是知道才少生甚至不生，你靠北政府合理 05/04 09:24
→ wcre: 大家推啦 05/04 09:24
推 standalone: 所以炒房炒股炒虛擬貨幣才是政府鼓勵的方向 05/04 09:41
→ standalone: 制度在這，自己轉彎吧 05/04 09:42
→ standalone: 我以前也厭惡炒股炒房，但後來想一想還是一起炒好了 05/04 09:42
→ standalone: ，才不會整天一股怨氣在心中 05/04 09:42
→ StrKO: 所以你知道20%排富有多智障? 排富的前提是過得好吧... 05/04 10:45
推 BeerCPC: 很多賺很大的攤販不用繳稅 也是爽領補助 05/04 10:55
推 peterlin0224: we’re你沒看到我之前寫的嗎？我將來有接父母來住 05/04 12:27
→ peterlin0224: 的需求，所以才買4房，先買3房或2房，以後房價更貴 05/04 12:27
→ peterlin0224: 時，薪資追不上房價會更吃力 05/04 12:27
→ peterlin0224: wcre 05/04 12:28
推 peterlin0224: 另外貸款費因為是20年攤還，所以比較高，想盡量先 05/04 12:30
→ peterlin0224: 還有錯嗎？嘴這個有意義嗎？ 05/04 12:30
→ peterlin0224: 再來講到保費，比較貴的是小孩的部分，我並沒有故意 05/04 12:31
→ peterlin0224: 保比較多，孝親費這種東西能做到也是應該盡力 05/04 12:31
→ peterlin0224: 唯一可以省的大概就旅遊費用，但綜合來看，我想表達 05/04 12:32
→ peterlin0224: 的就是政府給我們這世代就是這樣的環境 05/04 12:32
→ peterlin0224: 我當然知道我已經算是順利的人了，但是順利的人都要 05/04 12:33
→ peterlin0224: 這麼辛苦生活，更大一部分的人怎麼辦？ 05/04 12:33
推 peterlin0224: 所以難怪台灣出生率會全球倒數，但是政府沒有盡力 05/04 12:35
→ peterlin0224: 改善這些環境因素，反而從一些狗屁倒灶的事情上去 05/04 12:35
→ peterlin0224: 為難百姓，造福資方，這才是我生氣的原因 05/04 12:35
推 peterlin0224: 就像前面有人說的，我朋友中真的有人就是存了一筆 05/04 12:38
→ peterlin0224: 資金在炒房，然後幾年換一次房子住來規避要持有年 05/04 12:38
→ peterlin0224: 限的法條，還真的可以活下去，也賺不少，你覺得這是 05/04 12:38
→ peterlin0224: 國家之幸，百姓之福嗎？ 05/04 12:38
→ peterlin0224: 言盡於此，大家可以想想，我也要平靜一下心情，上班 05/04 12:39
→ peterlin0224: 重要，因為每個月經濟loading 就是這麼大 05/04 12:39
推 peterlin0224: 前幾天在別篇還有人說我是中國人跑來亂，心裡真的 05/04 13:00
→ peterlin0224: 覺得很無言.....! 05/04 13:00
推 hanniballin: 20%稅率真的就平凡人，只因為其他人更廢，所以成為箭 05/04 16:47
→ hanniballin: 靶 05/04 16:47
推 mimiasd0722: 推 05/04 16:49
噓 chien703: 這個級距的就自以為有錢能買房啊 打工仔就乖乖租房 05/04 19:26
→ chien703: 房貸五六萬的房子 租金才三萬 05/04 19:27
→ chien703: 白天打工還不夠 拿到錢還上繳給銀行和建商 真的很奴 05/04 19:28
→ StrKO: 樓上知道竹北房價漲多少嗎? 這種剛性需求爆炸的地方 只能租 05/04 19:46
→ StrKO: 的人才可悲 05/04 19:46
→ StrKO: 抱歉 我是說我可悲 嗚嗚 05/04 19:49
推 peterlin0224: chien703大概眼睛有問題，我們哪裡說自己有錢？買 05/04 21:11
→ peterlin0224: 房是對自己家人小孩負責，給他們安定感，租屋也沒 05/04 21:11
→ peterlin0224: 有什麼不好，但批評薪資級距已經是受僱員工前5%的人 05/04 21:12
→ peterlin0224: 沒資格買房，我相信也是認同我們政府還有很大努力 05/04 21:12
→ peterlin0224: 空間，一起加油 05/04 21:12
推 antigidu: 現在學區擠爆 小心買房也讀不到附近學區 05/05 04:58
噓 Archier: 成本外部花才是台灣起業家成功的秘訣 05/05 12:43
推 physicsdk: 大家不要ㄧ直失焦，問題的根本在於生育補助就是不該 05/06 19:40
→ physicsdk: 再設排富條款，低收入戶已經有低收入補助了，獎勵生 05/06 19:40
→ physicsdk: 育的重點在於你有生，有生就該領，那一刀劃在30% 40 05/06 19:40
→ physicsdk: %一樣是不合理的，因為本質上這項制度就不該劃 05/06 19:40
推 i4undying: 馬的政府 只會割中產 05/07 12:32