Re: [討論] 放棄系統廠直上國營的多嗎？

[HenryMillion (亨利萬世)]

※ 引述《wwwson1256 (太陽花青年)》之銘言：
: 國營跟系統廠是滿多人拿來比較的對象
: 起薪福利差不多
: 不過系統廠好處是較接近科技業（除了中華電信），壞處是私人企業可能35歲就大裁員
: 系統廠：華碩宏碁仁寶精英鴻海技嘉微星.....等等
: 國營：台水台電中油中華電信中鋼中華郵政
: 系統廠35歲後有兩條路1.升主管or條豬屎屋 2.中年失業
: 國營則是穩定做到65歲
: 好奇的是畢業後放棄系統廠直上國營的朋友多嗎

呵呵 之前聽過有人喊40歲系統廠會中年失業的，現在變35歲中年失業...
也太瞧不起系統廠了吧

小弟只有6年一線系統廠經驗比較菜不如前面的幾位前輩但應該還是可以來分享一下

覺得滿多人對於系統廠誤解真的很大，直接用常見的FQA來分享好了，
但國營情況我不清楚就不多提了，文長，沒有手機排版，建議用電腦或用滿版排版觀看。

Q. 系統廠看起來前面賺得多，後面中年失業就GG了?

A. 在科技業中年定義肯定不是3X歲，事實上就像前面前輩講的3X歲才是真主力，
   產出高，經驗豐富，科技廠對這年齡的人搶得很兇，同時這也是跳槽最好的時間段，
   因為談薪容易，至於4X歲甚至是5X歲會不會中年失業，我這邊是很少看到拉~
   甚至還看到一些4X/5X歲的還可以被找進來公司，經驗豐富的工程師不黑掉基本上很少
   公司會把你踢掉，頂多部門解編，然後把你丟到Common Pool去，但要活下去也沒那
   麼難，就是領得少一些，但最基本年薪百萬上下還是有的。

Q. 那為什麼好像常常聽到科技業中年失業很悲慘這件事情?

A. 事實上台灣科技業發展到現在也才數十年，早期黃金年代的工程師到中年早就可以退
   休了，至於黃金年代後的初代工程師到現在也差不多是中年的時期，至少我在公司沒
   有聽過哪些中年工程師被裁掉，其實很正常，如果真有大規模裁掉中年工程師，早就
   鬧得公司沸沸揚揚的怎麼可能都沒消沒息，至於科技業中年失業這件事情，我覺得主
   要是來自於一些外商文化，較低層人員，或是被逼的狀況:

   1. 外商文化
   就是砍人很乾脆的文化，有時候不是因為年紀，單純就是部門被砍掉就直接把你
   踢掉，當你被踢掉後如果不能適應台廠文化就會很難找工作，這是第一種狀況。

   2. 較底層人員
   系統廠有很多階層的人員，下從產線OP上到研發主管，原則上是越靠近底層被替代性
   的機率越高，假設你從最基本的工程師開始做，其實即使沒當主管也是會慢慢往上升
   的，像是高級工程師，資深工程師，抑或是主任工程師之類的，所以當你當了十多年
   的基本工程師還沒升上去，那很明顯就是你廢到不行或你黑到發亮，不管這兩種情況
   的哪一種中年失業其實是很正常的，系統廠的特色就是每年都要產很多產品，每個產
   品都需要大量的工程師支援，不然根本做不出來，所以你只要有相關技術，那怕不是
   很強，一定都會有位置可以做的，你說找全部找年輕的來替代，呵呵，那個案子可能
   要有爆掉的心理準備了，更何況要找足有一定水準的年輕人也沒那麼容易，
   台灣系統廠那麼多... 你當隨便一個年輕人隨便學一下都頂得上去嗎?

   3.被逼的狀況
   這原因很單純，而且每個地方都會遇到，有人的地方就有江湖，你參與鬥爭輸了，或
   是出超級大包黑到發亮，部門不爽，就會想辦法逼你走，逼的花招各式各樣，你受
   不了就會離職，自然就失業了，那為什麼這比較常發生在中年呢? 很簡單，你年輕的
   時候哪有資格參與上面的鬥爭或是領導什麼超級重要的專案可以讓你出大包炸掉?
   大多也是等到你到中年後才比較會發生，但基本上這不是只有系統廠會發生，
   很多產業都會有。

Q. 進科技業當工程師就是爆肝爆到死，賺的錢最後還不是要拿去看醫生?

A. 這個嘛... 有點一竿子打翻整艘船的刻版印象，以小弟自身為例，小弟在系統廠當
   某領域的研發工程師，到目前為止大約8成以上的日子都是正常上下班，大概都是
   朝八晚五或朝九晚六這樣，我周邊部門也不少是這樣的，一堆人下班跑健身房之類的
   ，當然也聽過有些部門是加班加到爆的那種，不過這種部門其實有在慢慢減少，因為
   現在不是股票分紅時代，大家拚拚把股價拚高了領的就多了，現在就是大鍋炒時代，
   你拚加班領的也不會比別人多很多，那幹嘛加班，你強迫我加班加到快死，那我就離
   職找更好的，畢竟現在人也越來越注重身體了，再說台灣系統廠那麼多，要找也沒那
   麼難，所以別再說科技業都是加班加到快死了，也許半導體業肯給高薪所以是這樣，
   但系統廠很多部門都不是，主要還是很看公司和部門文化的，基本上加班加很兇的留
   動率也會是超高的，那些工時正常的部門都是低調安穩做的，你可能也不會太常聽到
   相關職缺會出來。

Q. 系統廠薪水三年破百?

A. 這要看公司和部門，扣除掉極端案例，我知道的是很紅的部門比較有機會三年破百，
   不然大致上破百的時間大都會落在5年左右 (碩畢)，不過很紅的部門都通常都會帶
   有一些副作用，例如壓力大或是工時長等... 所以要慎選啊~ 薪水跟一線IC廠比是比
   不上的，但也沒爛到待不下去就是了。當然想買房，還是得慢慢存很久才有機會 QQ

大概是這樣，如果講得有什麼問題也請各位前輩不吝分享指正。
如果對於系統廠有什麼問題的，也可以推文問問，也許有些經驗心得也可以再分享。
當然包含這篇分享的就是僅供參考而已，畢竟每個系統廠都有自己的文化，差距可能很
大。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.25.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1624294073.A.E25.html
推 Jacal: 推一個，感謝分享，與事實相符
推 gn01216674: 中肯，系統廠可以說是科技業的鐵飯碗~到處都是缺~雖然
→ gn01216674: 發大財機會少，但不可能餓死的
推 mrbioway: 這篇符合事實
推 cityioio: 推真實
推 zxp9505007: 推 外商砍人比台商硬
→ zxp9505007: 部門ㄧ縮編 大家都瑟瑟發抖
推 donby: 認真文推一個 大部分系統廠真的差不多就是這樣
→ donby: 薪資福利當然比不上一線豬屎屋或外商 不過穩穩做也不錯了
推 nj882033: 小弟也分享一下，系統廠畢業新人案，第一年85,第二年95,
→ nj882033: 準時上下班，大概只出力30%就能應付。
→ nj882033: 部門有三個都快60，根本沒中年失業問題(感覺會中年失業
→ nj882033: 很大部分都是Q那種可取代性高的...)
推 benedict76: 台灣這幾家系統廠說真的你有寫code經驗真的被裁的話外
→ benedict76: 面一堆人要，根本不怕沒工作。
推 gaea0127: 中肯，符合實情，推推
推 GTX9080: 推真實
推 ar109982: 推，希望下一篇有人回國營職員~
推 liveinhome: 一堆人在那邊謊報年薪的，怎麼不po個稅單看看阿？
推 javy0521: 推
推 king123: 其實是太瞧得起系統廠 一線熱門公司才比較會有年紀大就
→ king123: 容易失業 因為競爭太激烈 不過至少也是40歲以上
→ king123: 系統廠真的 40歲都還有機會新進來
→ a44883: 若不是沒本事，誰會一直想待在系統廠
→ medusasam: 40歲進來是跳槽來當主管的吧！不過這篇基本上是對的
→ medusasam: ，但是同部門有快60歲的同事？是同事還是主管啊？工
→ medusasam: 程師的話這就很少見了
推 ricebb: 小主管都是40+ 主力30+ 50+都有 應該不是看年紀是看實力
推 a2322896: 推分享！
推 sunnyhung: 好了啦，國營11月又要招考了，可開始準備啦
推 winohya: 認真給推
推 poisonB: 碩班五年才破百？ 國營學士6年破百
推 Bijala: 國營7年才有吧 6年要有僻地輪班等加給
推 blake7899: 幾年破百要看公司跟部門 但35以上裁員真的沒這回事
推 atlaswhz: 之前在超大系統廠,每兩年都有砍5%左右,其實不是砍,是要
→ atlaswhz: 求提自願離職轉約聘
→ atlaswhz: 台廠就是這麼壞
→ atlaswhz: 還有某間公司死不砍人,硬把新竹team調去桃園
逼你提自願離職就是我上面提的，但很多跟部門有關，砍5%倒是沒聽過，應該不是常見
所以如果條件OK還是要慎選系統廠

→ Qoofate: 系統廠都很鳥 一線也一樣  ic.半導體才是王
平均工時半導體應該比系統廠長很多，但薪水的確是多不少，就看個人取捨

推 IsaacNewton: 國營沒有加給的單位要十年才能破百
→ Qoofate: 在半導體私立畢業 賺的錢都能屌打系統廠四大畢
推 master32: 其實系統廠也有整個單位收掉的啦,同事來之前就遇過
→ master32: 不過收掉前會媒合你去其它單位面試,他說當時都外派缺XDD
推 moonth66: 真的還是系統廠比國營穩定、也錢多！
推 w9103: 假議題啦 這麼塞新鮮人會想來嗎
→ w9103: 當然不能賺大錢就是
推 DrTech: 1.要判斷該公司，該產品線業務有沒有在增長。不要去那些業
→ DrTech: 務沒增長的公司或部門。2. 不砍人不裁員，不是好事喔。代
→ DrTech: 表沒能力老屁股在上面，你，或年輕人進去不是好事。3.所謂
→ DrTech: 的"工作穩定"，是基於你能一直改變自己，選擇更大價值工作
→ DrTech: 的過程。而不是什麼都不用學，不用變。
推 DrTech: 穩定是靠自己選擇來的，不是公司給的。
D大說的很有道理，這也是我不願意去國營的原因之一，去國營也許會比較安逸，
但感覺會讓自己停止成長，不太喜歡這樣的生活。

→ sc1: 年資+薪資>38 要去賣手沖咖啡手作小物創業
推 jimmytaipei: 推。
推 mhmichelle: 感謝原po和樓上上D大的分享
→ magamanzero: 不是瞧不起 而是付出的時間/獲得的金錢比
→ magamanzero: 系統廠CP值比國營還差啊
→ magamanzero: 你要是不婚不生小孩可能沒差 有小孩你就知道了
噓 zhi5566: 國營要自慰 前提假設 1.35一定失業 2.工時一定12up
→ zhi5566: 3.一定不能跳槽 升遷, 只要有一個不符合 就不算是正常科
→ zhi5566: 技業 是特例 是特例 這樣同學會在講房車時 心裡好過點
推 kevin620: 35歲前要找好位子
→ kevin620: 不一定是管理職，要找對老闆
→ kevin620: 同進出
→ DrTech: 每個人狀況不同吧。我個人的狀況是，即使我每天比國營多工
→ DrTech: 作2-4 小時，我的 工時 收入 比，應該還是可以贏同齡國營
→ DrTech: 薪資，科技業還是走得出這樣的路，壓力大是真的。CP值每個
→ DrTech: 人不一定。
推 andre9: 兩個都待過 其實系統廠不會比較差 但是要我選 我還是選國
→ andre9: 營 系統廠換長官 或是換TEAM很多東西要重新適應 國營照法
→ andre9: 走 還好 年紀大其實心理壓力也會大 不一定會裁 但會怕
→ andre9: 薪水的話 正常的系統廠比國營好一些 國營也是12+4而已
→ DrTech: 我同齡的國營，台電，台泥，工研院，CHT，大概都還在年薪1
→ DrTech: 50萬左右啦。
推 bluebird: 系統廠要待到被砍真的是要超級混
推 chunfo: 經濟危機的時候連台積都會裁員 不過國營還是十年如一日
推 RoLo: 符合事實...
→ lolpklol0975: 國營薪水太少了
→ odahawk: 我昨天才看一個做了17年被開除的故事
→ wbw: 系統廠哪裡不會砍 以前待過的單位就被砍過兩次 不過就是相較
→ wbw: 爽但又不賺錢的單位 很操的如呆鵝team補走掉的都來不及了哪
→ wbw: 會砍人
推 fidic1643: 這篇蠻貼近現實的 然後3國營很多 有些老人很愛弄人
推 dogbowwow: 中肯文
推 jediwarrior: 一線系統廠是哪些
純代工的你可以搜尋電子五哥，但第四和第五我印象沒有很好就是了
有品牌的就雙A、外皮台骨的有Dell和HP

推 IsaacNewton: 現在科技業大缺工 少子化 怎麼可能失業
推 sunnyhong: 傻了才去國營
→ magamanzero: CP值是每個人家庭狀況定的 允許的話當然是追求高薪
→ magamanzero: 但實務上 你看每次學校放假一堆家長出來罵就知道
→ DrTech: 所謂的工作穩定，不是指不會被裁員，不能離職，而是穩定薪
→ DrTech: 資。如果被裁員，或換工作，還有一堆工作等著你，更好的工
→ DrTech: 作，那麼換工作 = 更穩定。這大概是一般人的盲點，以為變
→ DrTech: 動就是不穩定。
→ magamanzero: 時間這東西不是你想要就擠得出來
→ magamanzero: 理想上 你薪水夠高 你另一半可以全職家庭主婦/夫
→ magamanzero: 但現實上 家庭變因很多 彈性上 國營是好一點
→ DrTech: 去到不會砍人，沒競爭力的公司，我才會擔心工作不穩定。
→ magamanzero: 但薪水上就差不少 就看選擇而已
→ magamanzero: 這只要看板上每次在批評政府政策 XX假都休不到
→ magamanzero: 大概可以了解實務上 有小孩和沒小孩的差距
→ magamanzero: 那不是單單每日/每周工時來決定的
→ magamanzero: 還有每個人對生活的理想和追求
其實系統廠很多工時真得沒有多長... 就一般正常上下班，接小孩的接小孩，回家煮飯的
也不少，請假也都正常請，只有那種要請一周以上的要跟同事喬好代理而已，
但也是會給請，時間也很彈性，其實進對部門都不會操到哪邊，壓力也是一樣的道理，
看部門而定。

→ dildoe: 跑EMS的製造業coding的很好?! 可以舉個看得到的舉例嗎? XD
推 moonth66: 去國營是做功德
→ dildoe: 有成長性的產品線跟沒成長性幫忙養供應鏈，天差地遠 XD
推 TAKEPAN55: 被裁了，還能隨心所欲要求更高的薪資，大概把台廠HR當
→ TAKEPAN55: 做吃素的吧
推 magamanzero: 國營也是有很爽跟很賽的 我認識的兩個就剛好兩個極端
→ TAKEPAN55: HR也是要追求績效的
推 a0952864901: 推經驗分享
推 nikolas: 你講的是近幾年狀況 外商增多 畢業新人比過去少 4/50歲
→ nikolas: 賺飽離開  科技業 再加上國外因疫情停工 台灣接單狀況好
→ nikolas:  所以整體科技業沒那麼擠 你若早個10多年 在金融海嘯後
→ nikolas: 面幾年 景氣差 缺少 那時又是另一種場景
推 sunnyhung: 美帝現在在轉供應鏈，之前一堆廠西進，台灣超惨
推 a44883: 生育率降低，找不到好用的人，賽缺只會更賽
→ a44883: 爽缺就遇缺不補
推 sunnyhung: 也不過就從2020年中美貿易戰和疫情開始有的榮景
推 a44883: 潮水退就知道誰有穿褲子XD
→ Roderickey: 現在年薪140 每天看盤+球賽
→ Roderickey: 有專業的技能 公司又只有你會 就是這樣
噓 Reventon: FQA….lol 果然是系統廠的，科科
推 HappyBB: 推符合事實
→ shooter555: 這篇與我所知大致相同 這篇中肯
→ shooter555: 工時來說 系統廠百百間 出了名的惡性工時文化那幾間不
→ shooter555: 要去就好啦
→ shooter555: 唯一缺點就是錢還是不夠多而已
→ lolpklol0975: 科技業 》》》》》國營
→ zhi5566: 差就在跳啊 國營你想跳人家還不收 簡單講啦 國營爛得比
→ zhi5566: 有剩 你拿年薪200 準時上下班 這就是特例 國營不比特例
→ moonth66: 國營薪水很可悲….
→ moonth66: 科技業穩定、錢多、名聲好！絕對首選科技新貴！
→ zhi5566: 講白話點 科技業混不好 混不下去 才要去國營 國營擺爛長
→ zhi5566:  官拿你沒輒 濫倒不敢叫你做事 根本穩贏
噓 InvincibleK:                                  屁
噓 InvincibleK: 鴇鴇處長:一堆胡說八道,我天朝是系統一哥,誰反對?!
→ sc1: 就還是有人996啊 還不少 學歷不等於入場券是供需問題
→ sc1: 連電機系都是供過於求的 只能拼工時
推 sunnyhong: 科技業才屌，國營說出來都被唾棄！
推 RachelMcAdam: 一線系統廠海邊石頭皮卡丘，和面板雙貓，同性質工程
→ RachelMcAdam: 師誰薪水高啊，感覺差不多
噓 D600dust: 你先把前幾天NB廠(包括華碩這個品牌廠)的新聞翻一翻
→ D600dust: 再跟我講什麼系統廠怎樣怎樣的
噓 D600dust:           年
噓 zxc0312: 又是這種跳脫不出台灣思維的洗腦廢文
推 abola921: 這篇正確，但中年失業也是事實
→ abola921: 不是每個人到中年時都還稱的上戰力
→ abola921: 有競爭力有實力的，35-45確實是爬最快的時期
噓 pushpull: 六年也敢這樣一篇   等你40/50歲再來說
推 ntp11820: 結論就是要嘛去豬屎屋或半導體要嘛去國營
推 Namukab: 國營平均6年破百吧 薪資沒想像中糟
→ emcbest: 我覺得講得很好啊!都做6年了還不能發表意見阿XDD
→ solid1109: 每個人要的不同，每年吵同樣議題
推 Satansblessi: 推真實
推 gm3252      : 重點是國營六年破百後之後還是會調薪，至少再調個10
→ gm3252      : -15次，最後年薪多少很多國營都是藏起來的，只讓你
→ gm3252      : 以為他是做十年可以破百天花板就這樣。
系統廠也是會一直調薪啊... 考績別爆掉年年調 3~5% 不等，升等年終Bonus還會變多，
一般工程師不擔重要主管職(有些是有主管的Title但還是做工程師的事情)、沒黑掉、
部門沒掛掉到後面大致上都可以150+以上，如果擔任真正的主管職的應該很多是200+吧!

不過我畢竟沒有真正主管職經驗，也不知道主管職真正薪水會多少就是了XD

推 sunnyhung   : 以我做7年來講，帳面上+福利，大約是年薪128萬左右!
噓 qaz13579    : 國營不輪班跟加班 6年是沒辦法破百
→ qaz13579    : 現在卡等卡的兇 九年才近百或破百都有可能
推 a2322896    : 七年128蠻高！
現在6年，含福利年薪約11X萬，明年加薪後大概也破120萬
跟S大差不多，所以應該行情差不多是這樣

推 sunnyhung   : 我是在國營，不是私企
哈~ 是我誤會了，不好意思，我對國營不太了解，但這樣看來國營待遇也很不錯的
※ 編輯: HenryMillion (118.161.15.161 臺灣), 06/26/2021 00:54:08
推 holydon     : 系統廠很吃經驗,這菜鳥不是可以隨時取代的
→ holydon     : 兩個菜鳥的錢可以聘一個有經驗的主戰力，考慮人事成
→ holydon     : 本下都嘛一個主戰扛一到兩個專案在跑
推 WalterbyJeff: 行家～所以系統廠很多老屁股 脾氣大 又不可能走