[心得] 何時才能薪資透明化

[sOuOr (sOuOr)]

看到前幾篇在討論刪文還有之前一系列N什麼的文

就感嘆台灣怎麼科技業發展這麼久薪資還是不透明

匿名分享或問薪水還要遮遮掩掩

有時候還會看到那種資方打手推文

說什麼薪水本來就要保密等等

看了都快吐了

薪資保密就是讓公司用資訊不對等剝削勞工而已

讓你搞不清楚自己真正行情

該跳槽的時候不跳

該談薪水的時候也不敢談

如果你今天知道BCDE公司開的薪水都比A高一截

你還會想繼續待在(或面試)A公司?


所以其實對好公司來說薪資透明也是好的

大家知道薪水高

人才就都往那裡去

反過來說

薪資不透明的最大受益者就是那些爛公司

爛公司薪水低所以怕人知道

薪水越透明就越能淘汰這些爛offer 爛公司


我自己在美國科技業

因為大家都樂於分享(例如levels.fyi blind)

基本上有一定規模的公司裡

比較主要的職缺/職等薪資範圍大致上都查得到

甚至有公司的內部論壇還可以讓員工直接分享考績/年度調薪/獎金的真實數字

我覺得美國最好的一點是公司競爭很激烈

薪水開不夠高搶不到人

其實不只fang很多中小或新創公司也都開超高

這些如我所說都是很容易查的資料

求職者不會因為資訊不對等吃虧

另外就是業界八卦也流通很快

你要是hr敢因為分享薪水找員工麻煩

很快整個科技業就知道你這家公司的惡行了

而且那麼多好公司員工也不怕沒地方去

希望有一天台灣的好公司也能朝著這樣的良性競爭前進

更新:

很多人叫我分享

我當然ok啊

我平常在美國網站上也一直都會分享自己的薪水

雖然我覺得有點離題也幫不太到大部分人

畢竟本來只是想討論薪資不透明這件事

跟指責資方故意讓薪資不透明

而且美國的你上其他網站看就很多了

以下分享近兩年拿過而且比較多人知道的offer

格式

公司 職等: 底薪/股票/獎金 (所以年薪就是這三個數字加起來)

簽約金一次性0-100k不等就不特別說了

Instacart L5: 200k/170k/0
LinkedIn Senior: 200k/100k/20k
[m[37mGoogle L4: 175k/70k/26k
FB E4: 170k/95k/17k
Uber L4: 165k/90k/23k
Amazon SDE 2: 178k/70k/0
有在美國的應該知道Amazon股票前兩年故意給很少
所以這邊70k是算四年平均下來的
作為補償他前兩年總共給額外180k的sign-on

我分享我的了

那是不是大家也可以來分享薪水跟公司了呢?

而且也沒人說分享就一定要完全透露自己隱私

你只要分享真正的數字

哪怕是以前的工作

或是拿過的offer但沒去

或是從熟的朋友知道的

對其他人找工作都有幫助的

網路上不缺只會酸但不會分享的人


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.198.45.199 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1627611726.A.882.html
推 yan2626     : 別人的兒子死不完阿
推 loadingN    : 台灣就沒競爭力啊~
→ yan2626     : 對於人性我早有預備
→ yan2626     : 還不算太黑
推 m4vu0       : 台灣沒這個問題。gg薪水就九成公司看不到車尾燈了。
→ m4vu0       : 怎麼競爭 繼續擺爛而已
推 jaannddyy   : 說不要再N了，結果叫你bonus幾個月自己查XD
推 multithread : N系列不都透明了，10年資300一堆
推 pipi1983    : 可能是想避免22K時代透明到讓你不要不要的痛吧
→ jaannddyy   : 很多是根本沒資訊的在喊燒，自己公司確定的不敢公布
→ jaannddyy   : ，然後說薪資沒保密叫別人講
→ pipi1983    : 可以齊頭式低薪，但要避免齊頭式高薪
推 gaea0127    : 台灣沒有Glassdoor這種網站阿，除非有人願意出來做
→ gaea0127    : ，才有機會慢慢累積，幾年後就會透明
→ sOuOr       : 真的 不得不說不要再N那個系列很多回文都沒有有用
→ sOuOr       : 資訊 不透露公司名稱的話知道薪水有什麼用...
推 Narcissuss  : 發現比你爽的都領了比你多
推 Eric0605    : 台灣明明有幾個薪水網站啊 只是大家不用
→ sOuOr       : 只知道某網友賺很多錢 沒了 哪裡給的起這薪水?
→ sOuOr       : 還是不知道啊XD
→ Eric0605    : salary.tw還有ursalary0.com不都是
推 Archier     : 你開公司的時候！！
→ Eric0605    : 有人願意分享高薪就不錯了 你想問可以站內信問他啊
→ Eric0605    : 有些公司很小 你一講哪間公司、經歷大家馬上知道
→ Eric0605    : 知道是誰，你自己想你願意給大家知道你薪水嗎?
→ Eric0605    : 你自己願意在公司公開自己薪水多少嗎?
推 jaannddyy   : 的確有人分享就不錯了，就別酸別人為什麼只敢寫N了
→ jaannddyy   : ，酸完發現自己也寫不全
推 wayneshih   : 不然寄給板主代PO好啦
→ luche       : 也可以選擇把公司名字全部蓋起來
→ wayneshih   : 其實我不在乎公開自己的薪水 我只是不想別人從這個
→ wayneshih   : ID找到我本人而已
推 jaannddyy   : 自己的公司不敢寫明公布，然後說為什麼大家都不透明
推 x04nonesuchx: goodjob也能匿名分享阿 只是沒人去而已
推 wayneshih   : 而且原PO 你自己也沒有公布薪資公司欸
→ jacob0424   : 台灣公司都養慣員工，當然競爭力不好
推 Csir        : 台灣就奴阿
→ wayneshih   : 只說了美國科技業而已 不需要自己打臉自己吧
推 jaannddyy   : 原po自己也不敢講啊…不是沒有保密義務嗎？那為什麼
→ jaannddyy   : 不講
推 pplluu      : 比薪水 ursalary goodjobs都是可以分享薪水的地方
→ pplluu      : 可惜名氣不夠大 都沒人在用
→ sc1         : 唉 學生
推 Coslate     : 推
→ kevinmeng2  : 公司被人知道薪水多少會怎樣？怕被知道的理由是啥?
推 samm3320    : 講了太高魯蛇會說你唬爛啊
→ kevinmeng2  : 而且重要的是薪資結構透明化，
→ kevinmeng2  : 而不是薪資，畢竟績效表現會影響
→ kevinmeng2  : 魯蛇酸唬爛你的薪水會變少嗎？
推 jaannddyy   : 公司不想讓人知道就是為了自己利益啊，因為知道了就
→ jaannddyy   : 會比較沒有籌碼談判。跟你為什麼想知道的理由一樣，
→ jaannddyy   : 因為你知道了就比較好談判
→ kevinmeng2  : 所以支持不公開的是資方才對？
→ jaannddyy   : 當然是資方不想公開，公開有利的是勞方
→ kevinmeng2  : 那ptt上面n的理由？他們應該都勞方吧？
推 Smile365Day : 建議版主用匿名方式讓大家公開
→ jaannddyy   : 你去買菜，會希望菜價都沒寫，然後菜商請你自己公告
→ jaannddyy   : 想花多少錢買嗎？這就是資方內心在想的
→ kevinmeng2  : 所以我們在討論為什麼ptt的勞方也n啊
推 Healine     : 公司還有合約 禁止透露自己薪資 打探他人薪資 分紅.
→ Healine     : ..等
推 x04nonesuchx: POE盤商:意者自出 鳥價不回
→ jaannddyy   : 因為薪資列在機密裡面，就是保密義務啦，大咎咎低調
→ jaannddyy   : 獎偷偷講，有些人自己堅持沒有保密意外，自己多不敢
推 BC0710      : 原po能說一下現在在哪間然後領多少嗎
→ jaannddyy   : 獎，叫別人獎給她參考
→ kevinmeng2  : 所以公司規定不合理啊！但勞方幹麻支持？
→ jaannddyy   : 勞方沒有支持啊，台積pip 不能帶手機進公司，台積員
→ jaannddyy   : 工有支撐？只是被規範了
推 Eric0605    : 大部分公司都沒有工會 你講薪水被公司知道解雇
→ Eric0605    : 有人可以幫你嗎?
→ kevinmeng2  : N來N去，用行動表示，還不叫支持？
→ jaannddyy   : 是不至於解雇啦，只是可能會警告你
→ kevinmeng2  : 哪家公司因為講自己薪資被開除的？分享一下？
→ Eric0605    : 一堆公司HR在這版上巡邏，要是你講了查出來給你老闆
→ Eric0605    : 很多人怕事吧 不是每個人都可以無所謂被解雇
→ samm3320    : 沒有支持啊，只是就已經列在機密誰敢拿自己職涯開
→ samm3320    : 玩笑
→ Eric0605    : 不解雇 給你老闆知道 你怎麼知道你會不會被表?
→ samm3320    : 不然就要立法要求所有僱員薪酬都要公開啊
→ jaannddyy   : 如果規範在那邊你不用遵守，那有什麼好討論支不支持
→ jaannddyy   : 的，講N就是一種低調不支持公司保密政策的表現，不
→ jaannddyy   : 是支持公司保密，你要是支持公司保密，連講都不會講
→ kevinmeng2  : 結論就是勞工怕死咩？
→ samm3320    : 講出來高被說唬爛低被說魯蛇對自己有啥好處
→ jaannddyy   : 領人薪水不用怕的大概只有在家吸奶的小孩吧…
→ samm3320    : 誰不怕死？
推 Healine     : 應該會被警告 不然板上就不會那麼多人問offer後 自
→ Healine     : 刪了
→ sc1         : 陌生不認識應聘者就要憑學歷履歷開價?
→ sc1         : 要透明薪資只能找立委立法通過招人要PO薪資範圍
推 wayneshih   : 像西斯板提供匿名帳號這樣 現在開放註冊了 板上應該
→ wayneshih   : 可以搞一個來用
推 black32044  : 你可以去應徵人資 然後po出來啊 敢嗎
→ kevinmeng2  : 剛好前兩天看到 https://bit.ly/3yiSt4k
→ samm3320    : 匿名的問題是要洗太容易，實名又會被搞
→ kevinmeng2  : 自己不努力爭取，只想靠別人…是不會組工會？
推 cjo4zo2k7al : 公司就怕員工發現自己跟同事同工不同酬啊
→ samm3320    : 去組啊，弄出點成績再來教訓別人吧
→ daywalker   : 嘴巴講的很高尚 知道菜鳥領的比自己多又是一個嘴臉
推 Qoofate     : 讚
→ jpnldvh     : 講那麼好聽 你先分享啊
推 justin037666: 奴啊，薪資越低越奴
推 gaea0127    : 最好是離職後再公布，匿名網站，這樣大家才敢講
→ gaea0127    : 在職中+有帳號的網站，其實不難查出來是誰
→ sirloin     : 天眼通被告倒了你說呢？隨便分享個心得就被大企業告
→ sirloin     : ，分享薪資不就被自殺了？
→ gaea0127    : 以ptt來講，願意給N加減多少的範圍，就很夠用了
推 whitecut    : 簡單來說就是沒有一個可靠的匿名平台讓大家分享
→ floweryo    : 講一長串，結果也沒有分享哪間公司跟薪資啊….
噓 asukakazama : 那個N系列根本不想點。84已經有中位數可查置底惹
推 calase      : 你已經講了啊，如果不在一定規模的公司，又或者不
→ calase      : 是科技業這種整天搶人的，大部分也還是沒很透明
推 WaterLengend: 叫亞洲人坦蕩蕩跟叫日本人多講點想法一樣難
推 blake7899   : 我公司名稱都暗示的那麼清楚了
推 andy9595995 : 台灣能去的好公司不多
推 Messibugoo  : 愈來愈多強者上levels.fyi分享台灣薪資了
推 dalbuhr     : 聯合罷工哄抬行情，月薪沒20萬不做
→ dalbuhr     : 不想在台灣給高薪的就出走東南亞
推 Messibugoo  : 準確度非常高且有公司名與年資
推 iamala      : 政府都公布中位數和平均數了說。話說最近N的那些好
→ iamala      : 像是外商居多耶...
推 Messibugoo  : 原po可建議大家上levels分享高薪
→ iamala      : 或許你該問，所謂在美國薪資透明的美商，怎麼來台
→ iamala      : 灣比台商還黑？
→ mangoldfish : 這就是資訊不對等所獲得的利益，有部分HR或HH認為
→ mangoldfish : 這就是他們的專業之處
推 chunfo      : 人類實現意識共享的時候
推 Messibugoo  : 只是比別人多一點資訊哪叫專業 以後都可能被取代吧
推 jaannddyy   : 業務和人資可能比工程師慢…畢竟人與人談判連結
推 iamala      : 就講最近那篇美商高通好了，連上來找人都只寫薪資
→ iamala      : 四萬，擺明就是合法就好，不揭露薪資你耐我何？不
→ iamala      : 就是你吹捧的美商，薪資透明？
推 goodga      : 這要大公司才有用，台灣都中小企業居多 開出來的薪
→ goodga      : 水都死豬價，光是看公司文化你就不會想去了，不會
→ goodga      : 看到薪水那塊
推 iamala      : 反而一線台商的新人價大家都清清楚楚XD
→ somefatguy  : 實際上大家都500萬1000萬只有我在混
推 aceradsl    : 台灣就是資方最大啊 你知道有些offer內還寫不得披露
→ aceradsl    : 薪資 否則可以被火嗎？ 不是想說就能說的 這是現實
→ aceradsl    : 面
推 james11     : 阿不是有中位數公開？
推 jimehang    : 其實很多公司都有暗盤..
推 japing      : ok 你先分享一下
→ WenliYang   : 沒用的 出錢最大 全透明了 怎麼奴役你?
推 illidan23   : level.fyi 大家快去分享啊
→ lonewolf1035: 講那麼多你先貼無碼薪資單阿?
推 qwe3578289  : 所以台灣一堆爛公司啊
推 overhead    : 原po你可以這篇就附上自己的，拋磚引玉一下
推 Demonic1013 : 同意。我在國外的經驗也是這樣，台灣就算領個100、
→ Demonic1013 : 200終究是個奴才
推 x3795566    : 如果可以匿名 我就公佈了 不然等等被公司告怎麼辦
推 ru04hj4     : 先去問同事薪水多少
推 a10521088   : 在台灣可能慣老闆一看競爭對手開價比較低，可能就想
→ a10521088   : 出這麼錢幹嘛也跟著砍價，南部就是這樣搞出來的
推 godbye45    : 分紅數字都能被當成公司機密 不准討論了 不知道在幹
→ godbye45    : 嘛
噓 dufflin     : 大概脫亞入美之後再五七十年吧
推 linching    : Levels.FYI 地區薪水一目了然 大家快點上去分享吧
噓 yokann      : 不然你來拋磚引玉一下 來個無碼薪資單吧?
推 Oolong5566  : 透明化最後變大家一起基本薪資這樣好嗎
推 caesar12    : 講了怕被公司找麻煩啊
推 tkhan       : 所以你在哪間？薪水多少？職等？
※ 編輯: sOuOr (71.198.45.199 美國), 07/30/2021 13:11:59
※ 編輯: sOuOr (71.198.45.199 美國), 07/30/2021 13:13:27
噓 abstract1   : 要公開自己薪資跟公司名原PO就神隱了, 笑死
→ abstract1   : 等你公開就推回來~
推 abstract1   : 原PO公開了 推回來
→ sOuOr       : 我不懂為什麼要無碼薪資單 只要分享公司跟數字
→ sOuOr       : 不就有幫到人嗎 又不需要你證明什麼 網路上的東西
→ sOuOr       : 本來就要自己判斷可不可信 更何況越多人分享的時候
→ sOuOr       : 少數真的來亂的根本不會影響整體判斷
→ SamZhong    : 總是有些人領多有些人領少 不公平的事很多 沒用的
→ stkoso      : 有些人腦袋只有二分法
→ SamZhong    : 不太可能透明化 怕有人心委屈 錢不到位
推 wayneshih   : TSMC: 17年後都32S https://i.imgur.com/AsGNVRJ
推 questionboy : Glassdoor上面開始有一些台灣公司的職缺薪資了 雖然
→ questionboy : 樣本數還不多
→ wayneshih   : 後來待的公司人太少等於直接公布本名 就不分享了
→ sOuOr       : 推樓上 好詳細
推 Roderickey  : 推原PO!
→ shooter555  : 薪資透明就是讓員工們互鬥 把錢少的人的遮羞布拿掉
→ shooter555  : 加速員工的生命週期 但台灣公司沒競爭力 沒本錢這樣
→ d89252000   : 超討厭N
→ sOuOr       : 樓上說的滿有道理 美國的確跳槽是常態 選擇很多
→ sOuOr       : 待遇不好就會想走了 當然前提是知道其他公司薪水XD
噓 darkMood    : 可憐，笑死，腦袋真的宇宙第一棒。
→ darkMood    : 何時才能夠勞工能力透明化呢? 讓雇主不當冤大頭?
→ darkMood    : 透明就是好? 如果真的好，早就透明啦，想太多啦
→ NingK       : 等你敢把自己的貼出來再來談
推 TreborUy    : 樓樓上知道有個東西叫履歷嗎？ 面試還會要求你填之
→ TreborUy    : 前職位薪水等等內容，還要你同意做背景調查。這不夠
→ TreborUy    : 透明嗎？
推 gaea0127    : 要我填之前公司薪水的工作我不會去做
推 laputaca    : 推原po
推 lonewolf1035: 有數字補推
→ dildoe      : 死豬價 很透明啊 唬爛的部分都當沒有 自己人CP高價
→ dildoe      : 值另計XD
推 Ejnstein    : 推原波
推 bfh         : 推大方分享，完勝酸民
推 JderMann    : 推
推 imjeffreylee: 這幾家全都待過？好猛
推 Primk       : PTT科技板不都是 年薪300起跳嗎 哪有N 還需要靠北N?
推 Alphaz      : 高薪又爽會被批鬥啊
噓 liangnet    : 薪資不透明時，所以才有人高薪有人低薪，那薪資透
→ liangnet    : 明時，大家都拿一樣薪資，還拿得到高薪?
推 illidan23   : 不懂噓的人在噓三小 沒能力拿高薪還扯人後腿
推 meRscliche  : 推
推 PerfectID   : 台灣人很自卑,被壓榨習慣了
推 steven24205 : 推
噓 angusyu     : 講這麼厲害結果複製貼上
→ judan1987   : 薪資透明，若不要只聽喊爽的，
→ judan1987   : 正解就是薪資高低是比較出來的，
→ judan1987   : 沒有一個絕對能讓你爽的數字，
→ judan1987   : 當全部公開後，你比我、我比你，最後又因跳來跳去薪
→ judan1987   : 資磨合到相同值。
→ judan1987   : 即使大家月薪都十萬了。
→ judan1987   : 真的你也開心不起來，
→ judan1987   : 因為物價也會因為知道整體的收入跟著上漲。
→ judan1987   : 透明，你還要繼續討嗎？
推 japing      : 分享美國的根本沒用啊 但我還是推一下好了
→ babuarea    : 先把勞基法的工時抓嚴就謝天謝地了
→ babuarea    : 台灣領得多到底是責任制還是加班費
推 mathrew     : 因為台灣奴工內鬥內行，看你薪資高  先鬥你
推 Jiraya      : 張忠謀都說不要組工會了  難到不知道台灣的員工就是
→ Jiraya      : 奴嗎？
推 drajan      : 有心就去levels.fyi分享就好 反正我看台灣的員工也
→ drajan      : 沒興趣知道別人的薪資
推 tony467913  : 推 但是台灣公司很多規模不大，一分享就擔心被公司
→ tony467913  : 的人認出來
推 hakkiene    : 台灣有台灣的玩法
推 billy4305   : 看推文就知道 不管政策再怎麼對勞工有利 勞工自己也
→ billy4305   : 會內鬥到飽  根本不用資方出馬
→ johnway0103 : 奴性噁到爆
噓 mc2834      : 等你發mail問人資啊，在這問就只是俗辣啊
推 shinjangli  : 就大部分都是你說的爛公司啊，怕有能力的員工跑掉
→ angusyu     : 跟你意見不一樣就叫內鬥？我就不覺得公開年薪有什麼
→ angusyu     : 好
推 nownow      : 一個匿名表單應該就解決了
推 aaaagoodguy : ㄣㄡ
推 ceremonial  : 反正你在業內的就會知道大家領多少
噓 dodoro1     : n
推 HarukaLM    : 台灣不可能 會內鬥
→ jasonkey123 : 早就透明了,都有公布薪資中位數
→ jasonkey123 : 要接受事實,還是相信版上說的人人年收300萬
→ jasonkey123 : 就看你自己了
噓 failuremode : 政府訂價，吃大鍋飯，住人民公社好了
噓 foxs9       : 剛畢業?
推 ejnfu       : 其實薪資中位數很有參考性了
→ ejnfu       : 反而自己分享的更容易有bias
→ bring777    : 公開薪資，股市資訊不是強制公開
→ bring777    : 台灣就同工不同酬
推 marc47      : 推，法律應該規定薪資必須公布
推 wcre        : 爛公司壓榨鳥員工，又強公司又鳥的你還不走？
推 genwin      : 待久了誰薪資多少都會知道 人脈夠 公司是沒有秘密的