推 bb159372468 : 錯過有補聽的方法嗎QQ 07/30 00:25
上週的節目太熱烈了@@ 500多人
這兩天信箱整個塞爆 大家聽完都來問談薪水實際上怎麼運用
當然如果你是高手，可能不需要聽
沒想到很多版友現在就是在談薪水的過程，剛剛好可以運用到，
就一起想辦法在現有的狀況中再多擠一點。
我昨天把上週提到的一些談薪觀念寫成筆記
還有其他moderator也有幫忙寫筆記，貼在粉絲團
希望大家去幫忙按個讚，寫個評語，這樣大家也會更有動力分享+討論
沒有廣告，這是一個交流的過程，我相信你的意見更值錢xd
https://www.facebook.com/clubhousetechjob
看筆記發問，真的不如參加clubhouse大家來線上討論
而且有聽節目的人就知道，重點是還有許多朋友會來分享他們的觀點
也可以聽到別人的問題，
這也是我喜歡這種形式的原因，you give and you take，管他clubhouse是不是過氣
先預告下週三8/4會講更多薪資結構的部分喔，希望對大家有幫助
如果大家都有迴響我們就會繼續做
-----上週clubhouse精華------
[Moboo] 本週的薪水論壇受到超大的迴響！也很幸運地有了解前後運作的人資主管
和用人主管來一起討論核薪背後的原理XD
很多人不知道薪水核定的原理，只依照網路上或聽說的市場行情
大概開了一個自己不能接受但看起來不錯的薪水。
這樣其實不算談薪水。這樣只是在降價求售而已。
念了那麼多年書，好不容易畢業，找了那麼久的工作，寫了那麼久的履歷，
花了那麼多時間面試，結果在爭取薪水上卻是最隨便的。非常可惜!
感謝Edison Liao & Darren & 許多一起討論的鄉民!!
我們談了以下的話題:
1. 談薪水就是一個原則：誰比較想要對方。當你能擺出“不要拉倒”的姿態，
便容易談到偏高的薪水。如果自己的狀況無法放棄這個工作機會，
賭不起，便容易接受標準薪水。自己也可能不太滿意。
所以我們的重點就是評估對方有多想要招募你，用各種資訊去判斷。
以便探出對方的底牌。自己則想辦法呈現不來也沒損失的態度。
2. 談薪水要提供上下限？怎麼設定上下限？
下限至少一定要設定自己能接受的薪水。
各大網站或主計處的市場行情常常是參考，而且平均或中位數都是偏低的。
以市場行情去談薪水很容易談到偏低的情況，相當於拿排名50%或更低的薪水開始談。
至於上限，其實我不知道為什麼要設定上限，不是多多益善嗎？
基本上你已經面試上了，提一個上限並不會有任何幫助。
3. 也可以參考別人貼的薪水，知道別人的薪水只能防止自己被低估，
但無法讓自己被高估。因為你的面試時空背景，履歷皆不相同。
要了解自己值多少錢，最好還是多多面試探索市場行情。
4. 怎麼讓去估計對方的上限？怎麼往上限推進？人資都會設定年度預算，
可以從招人的數量頻率推估。最好能找到公司內部的人詢問
(其實資深工程師以上的面試幾乎都會需要內部資訊作為參考，
如果不重視這塊便容易處於弱勢)。
5. 越困難的面試可能最後薪水會開的保守，怕失去這個機會。
但實際上對方面試所花費的成本也高，反而對方能接受談薪水的幅度也高。
6. 當你有competing offer，也就是同時期拿到不同的薪資offer，
便有辦法推動面試加速，也可讓不同公司互相比較薪水。
讓他們願意在最後一步加碼得標。如果沒有別家公司的offer，正在面試也可以提。
自己的薪資也是一個competing offer。
很多人談薪水發現比現職還低，那當然就不會去了。
7. 談薪水必須注意是固定薪資開始談，包括固定月薪，固定年薪，
固定分紅比例(保14個月或%數)。股票，分紅，簽約金(sign-on)，
relocation package皆不算整體package。年薪大約談定之後才開始談後面的部分。
8. 很多台灣公司其實面試隨便，核薪走標準公式，沒什麼空間，
這樣的公司也不適用談薪的方法。但熟悉談薪水的模式，知道要搜集什麼資訊，
便能在一開始就估計出對方薪資的空間，以免浪費時間。
也感謝我們moderator之一Hismart做的筆記喔，張貼在粉絲團。
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有問題大家都可以互相討論，希望小弟下次要跳的時候大家也能幫忙我~
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推 BalloonBa : 推 07/31 15:57
推 angensun : 推推！ 07/31 16:00
推 goodga : 還要看美商 歐商 日商 等等 薪水制度也不同 07/31 16:09
→ goodga : 以及職位別等等的 07/31 16:09
→ moboo : 那可能要到當地工作才知道囉，我知道的歐日商 07/31 16:16
→ moboo : 在台灣基本上都是用台灣薪資結構敘薪....XD 07/31 16:16
推 goodga : 就依我的歐商來講只有12個月，bonus+stock options 07/31 16:33
→ goodga : ，某些職位才有RSU 07/31 16:33
→ goodga : 有些我知道的美商就13個月+ESPP而已 07/31 16:33
→ goodga : 有的在台日商也是跟日本一樣的薪水制度 07/31 16:34
推 goodga : 其實應該說有些外商薪水制度是還沒遵照台灣的薪水 07/31 16:36
→ goodga : 文化 07/31 16:36
推 Messibugoo : 推！美商科技業, 大部份都有固定薪 +RSU+ESPP+Cash 07/31 16:40
→ Messibugoo : bonus+Sign on. 也有少數純底薪+cash的美商, 底薪 07/31 16:40
→ Messibugoo : 就會拉高很多 07/31 16:40
推 d13579007 : 有聽有推，收穫滿滿 07/31 23:08
推 lovewsc : 推 有收穫 08/01 01:45
推 siba727 : 推，感謝分享！ 08/01 02:28
推 adolfh : 推用心 08/01 10:14
→ DrTech : 這篇文章少討論了一個重點。要談薪，首先你要成為可 08/01 11:48
→ DrTech : 談薪的人，然後去應徵可談薪的公司。 08/01 11:48
→ DrTech : 這道理看起來是廢話，但是很多人都少了這一步。 08/01 11:49
→ moboo : Clubhouse裡面有提到，不過那不是重點就沒提了 08/01 12:32
推 gaea0127 : 我有提一些，但基於時間因素沒辦法講太多 08/01 15:36
→ gaea0127 : 提升自己的程度，學到對的專業，才有談薪水的本錢 08/01 15:36
→ gaea0127 : 比起來，外商還比台商好談薪水，因為台商給不起.. 08/01 15:36
推 bb159372468 : 推 真的太感謝 膝蓋獻上！ 08/02 01:30
推 zyx12320 : 推 08/02 10:01
推 jianfengtw : 推，受益良多，期待下周的面試鬼故事XD 08/05 15:48