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剛輪完一輪來回一下 ※ 引述《lelena (智慧之神-透特)》之銘言: : 我覺得輪班有好有壞,大致上如下 : 好處: : 1、時間到就下班交接 交接喜歡拖時間,東西很多要補很多要查,不過看部門 有些長官無腦的你真的要把東西補到可以教懂小學生的程度 全同事包含新人都聽得懂,就你長官不懂你就是要補交接 硬要叫你補電路圖,補了他也看不懂~~~ : 2、早班有常日班幫忙,夜班有事情學弟先處理,可以做自己的事情 夜班只有一個人,手機交到另一個人手上前都是你的責任 最煩是早上機況殺尾盤,又被HL,又在生HL report時,你老闆早上來 一直狂call你,課長也call你,常日也call你, 然後我就會一直掛電話~~~~ 一直佔著電話線phone call 都看不到了 然後我也不能理解 有些長官都很早來 幹嘛不自己寫HL report 夜班寫了 早上嫌不滿意又要再修,幹嘛不自己寫 : 3、沒壓力,長官有事都是先找常日班的工程師,不太會找輪班麻煩 offline是你的就是你的,最討厭的就是大夜上班看到一堆信是寄給你的 你要趁夜班處理完 跟調查完一些垃圾KPI,多的是要你隔天交出來的report 交接完繼續忙到接近中午寄出下班 不過晚上機況少 有機率可以先fix掉 在設備情況下,上面覺得你修機是應該的,就算你超強復機超快, 沒有offline/驗機/CIP/專案 可以寫~~~你考績就是爛~~~~ 某種程度就是修機台還不如把KPI 弄得好看一點 : 4、放假錯開人潮,出遊不用塞車 放假前兩天幾乎調時差(小弟3X歲)一天調不回來,輪班完的假日 只會想在家裡廢 出遊~~算了吧! : 5、錢多,有輪班津貼,遇到國定假日上班會有加班費 這是勞基法 不是優點 是公司欠你的 : 6、輪班加班會給薪水,常日班是責任制公司不會給加班費 常日班晚下班還是可以報加班費拉 不過輪班要我給我加班費不如讓我早點下班 常日運不運動的確會影響你的身體,你可以把作息飲食都做得很好 然後 在輪班時讓身體爛掉,回日班再養好,如此循環 輪班在於的是壓力大,一個人遇到機況都要有"解決"的壓力 你永遠都不知道會遇到甚麼機況,小弟覺得日商機台相對於美商機台都穩定多了 美商機台可調動參數多,小問題也多 尤其時機台老了,你永遠都無法預測在邏輯內不會出問題的東西出問題該怎麼辦 輪班偶爾遇到的就是失眠 由於設備輪的頻率 導致不是每一天你都可以睡得著 有時白天睡個四小時就睡不著了,躺在床上想著晚上怎麼撐過去 早上太陽出來時照進辦公室~是夜班最痛苦的時候,俗稱見光死~~ 我同事是有大夜班都要嗑安眠藥的~~ 然後不要再說設備不動腦了 call vendor的 是照合約走,表示廠商當時就是想賺這個錢生出的合約 這種部門通常 我覺得滿爽的 ~~ 話說~因為fab hour~你就算沒機況 也不能一直坐在辦公室 因為你輪班期間 fab hour會比常日更少 所以你還是要進fab~~ 要不然 上面就會用fab時數過低 打你考績 如果你半年平平順順過了 沒出事 這件事就可以讓你考績爛了~~~ 不過更多的是 因為上面想表現不簽合約,省錢給長官看 叫下面設備自己想辦法的 除了送parts跟特殊改機 小弟部門上次Call vendor進來修機已經超過五年了吧! 老廠其實是沒有資源的,很多問題都是自己找廠商或電子街做零件來修 設備輪班大夜是腦力集中的 不如說是會被電話嚇到所以很集中 跟學生時期熬夜差很多 剛進公司 前幾年 輪班調時差很快 現在都需要兩天吧!~~~ 說設備不用腦的 在我看起來 整家公司就是設備最用腦了 機台alarm 找設備 defect-->找設備 調溫調不動>找設備 PM data fail> 設備你們今天白天是不是有動到甚麼??(CW 不用先查?) 小車吊貨卡住>找設備 傳送系統呆住 >MFG還是找設備 recipe有問題>找設備 (對~~) 特殊lot 要過> 找設備(= =我怎麼知道那是甚麼) 產線就是機台生產~~不管前面其他PE/YED/Q 有沒有先查東西 最後就是你設備,就算他們都不查都丟給你,你還是要查~~ 設備輪班累不累,應該是說設備就是累吧~~~ 本來就最底層的~~~ 不過為了賺錢 捏著XX 又看到隔天日出~~ : 壞處: : 日夜顛倒 : 我同事3個人一小組,分4組在輪,而且又分一廠跟二廠都會互相支援或人員微調 : 所以部門就有24個輪班人員,一個月會集合一廠二廠的輪班工程師開會議一次,有算加班 : 蠻多人做到40歲輪了十幾年,身體都還不錯,而且有車有房有老婆小孩,過的蠻好的 : 所以不要把輪班想的太壞,不必有先入為主的觀念,其實看個人能不能適應,要過甚麼生活 : ※ 引述《GGinin9527 (GGinin)》之銘言: : : 最近有在考慮做設備賺比較多的錢錢 : : 聽說做設備會日夜顛倒身體變差 : : 想問一下是怎樣的差啊? : : 能不能實際舉個例子啊? : : 不然大家都說身體差身體差 : : 實在是搞不懂是怎樣的差法 : : 很難想像耶 : : 謝謝大家 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.148.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1635474900.A.C64.html
ntp11820 : 滿滿的回憶,還好我登出了,給個respect 10/29 10:54
LaFrante : 推真實的設備日常,我撐了一年多就受不了跑了XD 10/29 10:57
zebracoco : 辛苦,之前聽工號2開頭同事說以前設備下午3點準時fa 10/29 11:00
zebracoco : b吃下午茶,凌晨5點準時吃早餐 10/29 11:00
也沒那麼賽吧!! 很看運氣的~~
nicoro : 娃娃機卡住要找台主 10/29 11:01
apttman : 爽唷~領錢領到手抽筋 10/29 11:04
jokc7839 : 不是有人說越老越爽? 10/29 11:10
會找事情給你做
apttman : 升33不用輪班,超爽 10/29 11:11
kensky : apttman 怎麼還沒去考容易考的醫學系 還待在科技版 10/29 11:12
apttman : 考醫學系對我們台科大來說是piece of cake 10/29 11:14
apttman : 隨便讀隨便上 10/29 11:15
kensky : 可惜小弟 現在已經到了看書就會睡著的狀態了 10/29 11:16
apttman : 升33M當副理就淫惹 10/29 11:18
apttman : 一起重考去~當醫生~專治性飢渴跟投錯胎 10/29 11:21
kensky : 只要是設備 應該都輸吧!! 設備降三級ㄟ 10/29 11:21
apttman : 轉製程再轉Q啊~ 10/29 11:22
一日設備終身設備不是講假的,當你在同個地方待久了 重學很痛苦,何況 你還會被當成老人要求快點上線
kensky : 線上副課DL 講話還講贏EE 副理ㄟ 10/29 11:22
Dontgo2317 : 大夜剛下班 文章裡面說的都是真的 10/29 11:27
apttman : 是真的遇過中科Q的副理,從設備轉製程再轉Q 10/29 11:29
apttman : 好像是什麼博起副理 10/29 11:30
feel159357 : mfg最屌啦 課長屌炸 10/29 11:37
komoa : 課長最大沒錯 去當設備不如去當課長 10/29 11:40
komoa : 反正都要輪 說不定升常日 講話輾壓副理 10/29 11:40
luke2007 : 課長沒啥專業 但是在工廠食物鏈上層 10/29 11:43
dancehow : 回憶很多 謝分享 10/29 11:46
tureordare : 巷子內的, Respect 10/29 12:01
lolpklol0975: 所以PTS是 什麼東西?? 10/29 12:01
WaterLengend: 只能給個respect了 10/29 12:03
Absenting : 真的很貼切,這才是真實狀況 10/29 12:30
moonth66 : 目前還是積極由國營事業想回鍋台積設備,因為口袋 10/29 12:32
moonth66 : 空空 10/29 12:32
komoa : 樓上在台積待過多久? 10/29 12:36
komoa : 除了早期滿常遇到。這幾年離職基本上已經沒聽說過想 10/29 12:40
komoa : 回鍋的設備 10/29 12:40
apttman : month哥待十年去考國營的吧? 10/29 13:07
w9103 : 哥 你這樣寫出來沒學弟進去啦 10/29 13:08
w9103 : 轉個Dcard我看更沒人要去了 10/29 13:09
labell : 分紅單拿到全忘記 10/29 13:21
labell : 重點要長夜 長日 不要調來調去 台鐵那種輪調才最傷 10/29 13:22
labell : 身體 夜班等於美國上班時間而已 10/29 13:22
p0922527258 : 你這樣設備仔臉往哪擺?人家設備都屌打一線豬屎啦 10/29 13:29
p0922527258 : 設備number 1啦 10/29 13:29
ian41360 : 機台要做parts,治具,找設備,FDC alarm 也找設備 10/29 13:36
destiny2248 : 被嘴爆的是設備,但又什麼都是設備扛XD 10/29 14:08
apttman : 射背就是塞 10/29 14:24
luche : 少子化之後應該會學下游廠 設備和製程合併工作 10/29 14:28
luche : 講主管不懂很好笑 不然來比薪水看誰拿得多 10/29 14:29
主管不懂多的是吧!! 最強的通常是打死不升的老工程師 比薪水幹嘛??
sebum : 滿滿的回憶,還好我登出了,只能說公司不會虧待你的 10/29 14:59
wwz : 住巷子內的 10/29 15:02
補充一下 設備還有一個壞處就是雖然是排班 但是你基本上無法預知兩個月後的班表 變化太大,可能突然移機人力調動 班表就變了 排長假這種事情很麻煩 就算預約年底好了,輪班的結果就是跟別人換,導致別人跟你會某一輪特別密集 可能剛回日班就又要下大夜 新廠要設備最多,只會無腦的把人往新廠丟 不顧老廠輪班死活~~ 抽籤不去就威脅你考績阿~~~ 相對之下 設備之外的單位 新廠要求support不會要那麼多人 ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 15:33:29 ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 15:34:52
charlie86 : 回憶都來了…還好我跑了 10/29 15:44
luche : 在我眼裡 薪水多 事情少 就是最強的 無意冒犯 = = 10/29 16:30
chimori : 還好我離開設備了,過著4點半準時下班的日子 10/29 16:30
magamanzero : 巷子內XD 10/29 16:44
moonth66 : 還是想回鍋台積設備,因為口袋空空 10/29 17:00
mudvayne73 : 我從GG設備逃到外商設備,過著薪水不差,又相對有 10/29 17:07
mudvayne73 : 生活品質的日子,給你參考 10/29 17:07
feel159357 : 設備結婚生小孩假的嗎? 10/29 17:30
apttman : 設備的小孩是自己的嗎? 10/29 17:36
RANCE624 : 設備工作內容還真的就是這樣,ㄇㄉ 10/29 17:47
amego2017 : 爸~我要讀機械系!!! 10/29 17:52
以上講的都是輪班 不過設備輪班好不好就見仁見智 的確可以白天處理滿多事情而不用請假 單身跟已經結婚的都好說 不過如果想教另一半結婚 或是 人生階段有變化都很麻煩 尤其是父母健康需要照顧時 真的心中有苦又無力 需要金錢維持開銷 可惜時間不能兼得 簡單的說就是用錢買的這段時間的人生 照設備老廠輪班頻率+假日值班,不含例休調時差,基本上只能修到4~5天紅字 年假 連假那些 都跟你無緣 ~~ 有人說 算年薪不該算"加班費" 我反而覺得應該算 因為當你進公司 假日上班跟輪班就訂死的~~ 你也沒得選擇 加上去反而合理 比較像契約的一部分吧~~~ 一個月休五天 一個月輪一次班 看可以撐幾年囉~~~~ 沒有不好啦~~~因為你沒地方花錢 存錢到是真的滿快的(前提是要撐到第三年拿滿)~~ ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 18:03:06 ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 18:06:36
circle1030 : 一看就知道巷子內的 10/29 18:19
ajddty : 請讓我叫你一聲大葛格! 10/29 18:21
dever : 不覺得愧對自己就好 10/29 18:28
nyitalumnus : 輪班對身體不好。為何不要包常夜班呢? 10/29 18:35
fkmdj : 專業!看來是lam跟Tel都顧過? 10/29 18:36
AMAT 也顧過
nyitalumnus : 包常夜班相信同事應該不會有意見吧? 10/29 18:37
nyitalumnus : 我同學老婆在署立醫院當護士。她固定包夜班,排班 10/29 18:44
nyitalumnus : 的阿長超級感謝她的。 10/29 18:44
課上就六個人在輪 剛剛試排過 好像排不出來 因為大夜例休的關係+小夜 還有假日值班 會導致日班兩個例休出現的頻率變高很多 白天人少 機況也會留到夜班
steak5566 : 三寶哭暈 10/29 18:44
nyitalumnus : 還是GG規定不能包夜班? 10/29 18:45
包夜我怕我會猝死 一個人要顧百台,那個壓力跟HL 壓力是很大的~~~ 每天都在想等等會發生甚麼事情 管子的人機比更精彩~~
magamanzero : 記得有法規最少多久輪替一次的樣子 10/29 18:53
MINGSING : 幫QQ.老廠有老廠的苦 10/29 19:08
niniko : 見光死真的是最痛苦的,會開始懷疑自己到底在幹嘛 10/29 19:20
rootAtaabu : 巷子內的.. 10/29 19:21
happyjoker : 學長好 學長小心肝 10/29 19:33
請對學長抱持著感恩的心
atlaswhz : respect!看了就覺得辛苦 10/29 19:35
nyitalumnus : 法規只有規定休假,沒有規定要輪班喔! 10/29 19:57
nyitalumnus : 小七有固定夜班,醫院也有。印象中,園區有些公司 10/29 19:58
nyitalumnus : 也有固定夜班喔! 10/29 19:58
b10342 : 即視感滿滿,還好我廢先跑了 10/29 20:05
komoa : 不能連七 加上例休 加上小夜。加假日值班 不知道排 10/29 20:09
komoa : 的出來嗎! 10/29 20:09
zz7856132 : 會說包夜班的一定沒待過 一個人拿值班很累 10/29 20:22
agiptec : 五年設備路過...修好轉去YED 爽度倍升 10/29 20:36
agiptec : 常夜 大家可能會搶破頭 10/29 20:38
設備轉YED 要有門路 然後拜託不要亂打,常常停機研究半天,被HL半死 結果你們cancel掉 打別家~~~~ 應該是不會搶破頭,常夜沒KPI 考績還是吃大便 我只講輪班還沒講常日班設備在幹嘛勒~~ 很多單位都以為設備只是PM 跟 T/S 夜班留下來的機況 我也很想修機好好過生活就好 ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 20:49:14
nyitalumnus : 突然想到,GG不是有夜鷹計畫嗎?為何設備沒有? 10/29 20:42
※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 20:52:10 ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 20:56:11
treekingha : 中肯 10/29 21:11
agiptec : 夜鷹EUV類設備 好像是EUVL前身? 10/29 21:22
agiptec : 去了YED 才發現 都ETE在打 哈哈哈 10/29 21:23
leinru : 還好我退了 10/29 21:26
kensky : 夜班ETE都亂打 EE晚上停機檢查 YED特早來就cancel 10/29 21:29
kensky : 有苦說不出 10/29 21:30
ares59 : 設備只有慘而已。雖然我曾經在stock裡面睡覺。然後 10/29 21:49
ares59 : 手機掉到subfab去。奇怪,怎麼電話都沒有。一找電話 10/29 21:49
ares59 : 不見了 10/29 21:49
komoa : 靠盃 為什麼要在Stock 裡面睡覺 比較有安全感嗎? 10/29 21:51
mainsa : 什麼都找設備這件事真的舉世皆然欸 我還以為是我們 10/29 21:53
mainsa : 公司的製程比較廢 沒想到連GG都這樣 看到recipe那段 10/29 21:53
mainsa : 真的哭笑不得 製程的recipe出問題 居然每次都是設備 10/29 21:54
mainsa : 找出來的 每次製程在那邊偷改RECIPE都不會通知設備 10/29 21:54
mainsa : 然後出事所有人都在釘設備 結果查個半死發現是製程 10/29 21:54
mainsa : 偷改RECIPE x你娘勒 反正製程就隨便亂來就好 設備會 10/29 21:55
mainsa : 幫你DEBUG 不管出什麼事情 先找設備就對了 即使不是 10/29 21:56
mainsa : 設備的問題 設備還是會幫你找出有問題的是誰 超方便 10/29 21:56
yy2218 : 輪班輪你的靠近給你I 10/29 22:00
zoo0602 : 原Po是夜班輪班設備怎麼不說運氣好沒什麼機況的時候 10/29 22:08
zoo0602 : 還不是趴在那打呼? 10/29 22:08
kensky : 你都說是運氣好了 自打臉嗎?我是沒遇過沒機況的葉 10/29 22:10
kensky : 沒alarm 也會有FDC alarm 10/29 22:11
pa2857 : 推 雖然老廠製程登出了 但respect!! 10/29 22:11
zoo0602 : 最慘的是整合輪班工程還有各製程輪班工程一個守備範 10/29 22:12
zoo0602 : 圍廣hold wait lot解不完還要止血,一個是assign ho 10/29 22:12
kensky : 不趁沒機況休息是抖M嗎? 白天失眠還不准人家晚上趴 10/29 22:12
zoo0602 : ld 給你也不少lot 10/29 22:12
zoo0602 : 別的製程可是一堆hold wait lot隨時要處理設備很好 10/29 22:14
zoo0602 : 了抱怨什麼? 10/29 22:14
我可沒有要比慘,各人造業各人擔 沒當過設備不知道那種壓力~~~ 設備大夜就跟急診室大夜一樣 一把刀插在肚子裡 你30min 沒想好要怎麼拔 要開甚麼刀 要打甚麼藥 人就死了~~~ 第一線的壓力就是這麼大 不只30min內要決定 好開甚麼刀,可能在一小時內要開好 要不然人還是死了 不要跟第一線的比壓力~~~~ 所有的lot 都是線上作業 設備夜班看到robot插在滿批foup 或loadlock 或boat 完全無法操縱甚至 你控制前後 他左右移動~~ Q time 只剩30分鐘, MFG 狂call 你~~~ 要死貨了 或是有只剩單機可以Run了~~那壓力有多大嗎? 判斷錯impact 你就拿棍子了~~~ 壓力不大嗎? ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/29/2021 22:20:11
fallen01 : 哭了 10/29 22:23
kensky : 個人覺得急診室比病房內壓力大拉~~ 10/29 22:23
kensky : 第一次聽到有人覺得整合比設備塞 10/29 22:26
RANCE624 : 原來原po是爐管弟兄喔,難怪即視感這麼重 10/29 22:27
BcBc : 好懷念的設備生活... 10/29 22:27
kensky : 小弟同學分散於各單位~~ 10/29 22:27
RANCE624 : 那種Qtime快out,機台整個停住沒開run,拆cover拆機 10/29 22:30
RANCE624 : 台也要爬上去用手一批批把Lot救出來簽R/C給pe,沒在 10/29 22:30
RANCE624 : 現場做過看過的真的是別出一張嘴 10/29 22:30
kensky : 不過tel 機台我覺得還滿穩的XDD 10/29 22:31
kensky : 每次用手救貨 壓力也爆大 怕手抖~~死在手上 10/29 22:32
Keanuwei : respec~ 10/29 23:06
mainsa : 講整合跟製程那個真的笑死 事情多要一直做跟會有高 10/29 23:10
mainsa : 度突發狀況是兩回事吧 穩定壓力小的文書處理 跟各種 10/29 23:10
mainsa : 天殺的黑盒子情況也能拿來比 而且設備最可憐的就是 10/29 23:11
mainsa : 所有不是設備的問題都會先攻擊設備 因為產品沒在跑 10/29 23:11
mainsa : 很直觀的就是先打設備 誰管你是哪裡的誰出問題 你設 10/29 23:12
mainsa : 備要搞定 10/29 23:12
atrix : 學長們好~ 10/30 01:35
atrix : 看著看著我流淚 10/30 01:35
l5i9hbba : 講設備幸福真是笑死 有問題都先打設備好嗎 10/30 02:12
money1992922: 幹看著感同身受 我好想脫離但腳麻了嗚嗚 10/30 03:49
justaID : 推巷子內的分享,各職務都有背後的辛酸.... 10/30 07:09
richard42 : 哪個職務最缺人 哪個就最賽 10/30 09:00
richard42 : 設備萬年缺 沒補齊過 10/30 09:01
komoa : 運氣好沒機況這種事是百年難得一見 10/30 09:12
sky910 : 淚推啊! 10/30 09:25
agiptec : 當機況爛 設備老闆從下班每一小時打電話來靠北 10/30 09:35
agiptec : 甚至變態的六點就跑來公司盯著你 我是沒看過PE 10/30 09:35
agiptec : 還是 PID老闆會這樣啦 處理一堆lot 跟一堆機況壓力 10/30 09:35
agiptec : 真的不一樣 (過來人 10/30 09:35
ws210112000 : 淚推..設備值班真的超賽 10/30 11:14
sleepycow : 為什麼兩篇文都看到某a到處噓阿XD 10/30 11:47
lightwang : 大夜一個人真的好無助!這血淚史完全同意QQ 10/30 12:52
boxing000 : 看著看著就哭了,可以這麼老實嗎 10/30 17:24
bigwhite327 : 前單位 defect跟recipe都是PE先處理ㄋ:) 10/30 18:06
基本上還是EE先處理拉,因為被打就EE先停機再說了~~ 有時也不能怪PE,因為通常PE查不出東西來,系統common tool 打你就是你的
oxygenlucky7: 方便透露一下年薪大概多少? 一年超過三天的連休大 10/30 18:54
oxygenlucky7: 概有幾次嗎? 10/30 18:54
假請下去就有連假了拉 不用擔心~~ 不過要不請假就連假三天的 多半只有農曆年假吧! 其他紅字連假要看各單位人數跟排班習慣 有些協調好 少放連假的通常不會讓你一個人上班 loading會比較小 常放連假的 應該就是排一個人了吧!
q123736301 : low yield/單機堆貨也都是找你唷 即視感~祝早日登出 10/31 00:02
對了 之前還有一陣子mon time也是找你喔!!! 我機台交回去了,mon 比較久為什麼KPI是EE 不是MFG的?
WatchNick : 領多少錢做多少事阿 不做事還怕KPI? 10/31 03:45
機況差修機量跟PM量大的課 光處理機台都飽了 修機可是沒有KPI可以寫 有做事還是怕KPI阿~~顆顆 看看那IMP 精美的細部分解,相當於縮小版媲美iphone拆機 https://www.youtube.com/watch?v=OezZipgzvrg&t=444s
當一天和尚敲一天鐘,領多少錢做多少事這是當然的 我這篇可是回應標題很寫實,沒有批判意味勒~~~ 公司不會虧待你的~~如果可以接受的話
money1992922: 設備要超過三天連假的時候只有大夜剛好結束在禮拜 10/31 06:17
money1992922: 四早上或星期三早上然後請禮拜五 不然超過三天連假 10/31 06:17
money1992922: 的時候少之又少 年薪第三年領滿應該有快150 10/31 06:17
大哥 你修假接太順 工時會變少喔!!!!!!!!! ※ 編輯: kensky (111.246.148.62 臺灣), 10/31/2021 09:07:41
gowaa : 看完只能QQ 10/31 10:23
n44976 : 句句血淚,道出了設備辛苦的一面 11/01 01:05
lponnn : 遇到alarm沒解掉 早上交接還會被問要放著多久才要處 11/02 17:41
lponnn : 理QQ 11/02 17:41
lponnn : 一個晚上光是recover機台簽RC就沒時間了 誰有時間慢 11/02 17:42
lponnn : 慢查root case 11/02 17:42
egomania : 怎麼不考慮轉單位? 11/06 07:26