Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 之前開LinkedIn看了下老美客戶背景 (掛principle)
: 美國tier3學校 前段州立大學畢業 世界排名小輸台大 與清交相當
: 以前看美劇都覺得美國大學生不是很廢嗎
: 整天打球 撩妹 開派對 台灣頂大工科那麼認真念書
: 而且台灣推甄或考研究所超拚的 美國多半大學畢業就沒再讀了
: 這樣美國頂大生程度有很好嗎 只是生對國家當客戶而已?

可以去看對岸採訪MIT的EC宿舍，這些人玩得跟台灣頂大玩得是不同等級的，敢玩敢實驗
敢運用想像力結合自己工程的實踐能力從無到有做出東西，這才是美國頂大學生再玩的，
不是像台灣大學生那種無腦的玩樂。

https://youtu.be/UESwgbiL3sg

另外，我看到底下有人留言賈伯斯，但是你仔細去看賈伯斯唸過的里德學院也不是什麼二
流大學，有才能的人是有能力可以正常畢業，只是因為有比畢業更好的目標就直接放棄而
不是像台灣學生一樣大學打遊戲廢到畢不了業，這根本差很多，像祖克柏、馬斯克都是這
種人，這種自慰心理就像一堆人以前會舉愛因斯坦偏科的例子，結果史實打臉因為愛因斯
坦在那個年代實際上就是各科都是學霸級，連翹課的科目都可以看一看同學筆記就高分過
關的那種。


最後，人家一點都不廢，甚至很多美國頂大教授會出那種開放式整合資源的考題，這種比
起考電磁學當人體計算機還難多了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.254 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1636211637.A.E91.html
推 flysonics   : 台灣的頂大絕大部分放到美國只能算Tier2~3
→ flysonics   : 不過這也跟教育與文化有關
推 Max112358   : 美國課餘時間在動手做東西，台灣不是在寫題目就是
→ Max112358   : 在搞社團
推 bla         : 另外美國工程類的學生能力比台灣的廣很多
推 mudvayne73  : 實作能力很強這個真的很同意，我老美同事的車庫真
→ mudvayne73  : 的就跟電影演的一樣，裡面一堆雞絲，家裡一堆傢俱
→ mudvayne73  : 真的都自己搞出來，然後三不五時就看他在YT上面看
→ mudvayne73  : 一堆影片研究怎麼搞做
→ abyssa1     : 台灣唸工程為高薪工作 美國唸工程比較多是技術狂熱
推 Surrounder  : 美國工程科系的人 生東西出來的能力真的是一流的
推 akira30     : 你在台灣只會把你往設備丟誰有熱忱
推 dave123     : 老外家裡的車庫不少都在玩小專案
推 NCCUexpert  : 美國課後作業比台灣還重吧..以資科來說
推 iiiii       : 你們說的認真老美我懷疑是亞裔居多
推 gn01216674  : 拿MIT比台大真的懶叫比雞腿
→ gn01216674  : 不同等級比三小
推 hamel       : 老美Intel還不是被GG屌打
噓 hortl233    : 連Intel在做什麼都不知道的雜魚別出來丟臉啦
推 pjwck       : 所以大家都是上網查這些程度好不好還是親身經驗啊
→ samm3320    : intel製程被GG追上是事實吧，那麼激動幹嘛
推 liupangchun : 住台灣連車庫都買不起 笑死
推 hortl233    : 說真的這個也不用查，我大學時就有UCLA大學部的交
→ hortl233    : 換生，台生比學業上是沒差很多，但實作還是有差
→ hortl233    : FAB端笑RD端實作爛也是蠻怪的，高興就好
推 a810086     : 看上一篇一樓就知道了，教育系統問題
推 ejnfu       : 我剛在美國念完MS，雖然樣本數不多，至少我接觸的幾
→ ejnfu       : 個老美同學程度都是很不錯的
→ a810086     : 台灣考數學還在考人體計算機，以為生活在遠古時代嗎
→ a810086     : ？台灣的公務員體系廢到拖垮整個國家
推 Lhmstu      : 很好奇，到底從哪裡傳出來愛因斯坦偏科，以前也聽
→ Lhmstu      : 過這種說法，覺得扯
推 matlabking  : 結果還是當設備 玩啥有差嗎
推 kyle5241    : top 10以外的其實沒有比較好
推 a810086     : 愛因斯坦小提琴拉的超專業，還偏科
推 jeff918     : PTT就一堆老人在那邊聯考最棒啊 有夠自我矛盾
推 spirit119   : 台灣的環境就這樣啊 團康就是扮家家酒+救國團遺毒
推 chrisyo     : intel是IDM，你還在拿tsmc自慰==
推 havochuman  : 你知道算電磁學要算到當成人體計算機有多難嗎
推 Hediard     : 數學誰給你人體計算機，有數字的都是送分題好嗎
→ havochuman  : 一堆瞎子摸象在那說人家都是興趣選科所以有差異
→ havochuman  : 然後愛因斯坦本來就偏科，是沒看過愛因斯坦成績單？
→ havochuman  : 而且他還很愛翹課
說點歷史事實，愛因斯坦從小在德國唸書，德國最高就1分，愛因斯坦小學每科都是滿分
的喔，然後後來被退學也是跟學業無關。到16歲的時候(當年考大學大多也是18歲才去考
的)，人家就已經發表論文還去參加大學考試了。只是他參加的蘇黎世理工大學是瑞士系
統要考的文科就跟德國不一樣所以文科才考差的，後來人家又用半年補法文到過關，最後
才是諾貝爾公佈的成績單，而且日後他去法國演講也證明人家愛因斯坦法語說得超好，根
本沒偏科，人家只是當年沒學過就去考試而已。
最後，大學實驗課有個低分的也是因為有個教授不爽他翹課又囂張而已，考他考試他抄抄
同學筆記就能過，就只能靠實驗課把人家愛因斯坦分數搞低而已。
這些都有歷史資料可以查，或去看看國家地理有翻拍影集喔。不要再亂傳跟相信網路謠言
了。
噓 stitchris   : 要是我家裡有錢買得起車庫, 嗚~ 可惡!
即使你買得起你也不會做的，一堆台灣學子高中什麼樣就知道了，文化跟教育不同，就承
認自己的短版就好了。
推 havochuman  : 楊振寧家裡也沒車庫 他也不會做實驗
推 forloop     : 下一篇：美國頂大生爸爸有錢嗎
噓 nanpolend   : 美國就前3%拼命程度不輸台灣大陸
要拿台灣前3%當然也要跟美國前3%比啊。
※ 編輯: sxy67230 (101.10.5.254 臺灣), 11/07/2021 07:59:09
噓 a000000000  : 美國念工程的人很多真的4念興趣der
→ a000000000  : 台灣是考到哪就念啥
→ a000000000  : 不過台灣的教育體制比較能量產堪用的工程師
→ a000000000  : 美國那種放牛吃草的效率差很多
推 l88         : A十差不多都講完了吧 不過在整個產業上工程師數量還
→ l88         : 是很重要的 所以美國作法就是瘋狂進口工程師
→ l88         : 美媒自己也會靠北說工程師產量中國是美國10倍
→ l88         : 美國也是會怕好嗎 量變會產生質變 美國自己都在檢討
→ l88         : 只有鬼島鄉民才覺得工程師質就是一切 量是個屁
→ l88         : 不過美國最大優勢就是人才超強磁鐵 只是不要突然想
→ l88         : 不開搞鎖國 收割別人人才根本超爽der
推 amen123     : 之前認識哥倫比亞大學生 大四就會4.5種語言
推 mOuOm       : 台灣只要超出教科書範圍都就死一片了
推 satousei    : 拜託美國頂大生家庭都是小康以上好嗎？美國的小康又
→ satousei    : 是屌打台灣的1%，資源完全不能比
→ satousei    : 貧民窟出身再聰明頂大也不會收，先去市立大學當一個
→ satousei    : 堪用的螺絲釘，他的兒女才有機會再往上爬
我以為這篇主要的焦點是在美國頂大的程度。抱怨資源不是這篇重點吧？這種抱怨就跟文
人抱怨自己生不逢時一樣魯蛇。
※ 編輯: sxy67230 (101.10.5.254 臺灣), 11/07/2021 09:53:46
推 ejnfu       : 州立大學有很多頂尖的啊... UCB UCLA UT UMich都很
→ ejnfu       : 好啊
推 havochuman  : 不是 你拿小學成績說沒偏科 誰小學不是全滿分
推 havochuman  : 看個影集就以為自己很懂愛因斯坦XD我在國外看愛因斯
→ havochuman  : 坦筆記的時候你還不知道在哪咧 把偏科講的文武全才d
→ havochuman  : uck不必
我只是怕你看史料文字太多可能看不懂而已，國家地理頻道那個只是比較客觀還原真實的
史料，我就是麻煩你把你看到偏科的史料提出來，我就相信你啊。我隨便舉一個啦，根據
愛因斯坦傳記當時愛因斯坦13歲的醫學系家教就有說，愛因斯坦13歲的時候他給他看康德
、黑格爾、叔本華的哲學書，愛因斯坦僅13歲就可以讀通了，我就問你你敢不敢說你有辦
法獨立論述康德的純粹理性批判就好了，沒辦法就不要懷疑人家偏科啦。另外，根據當時
蘇黎世理工大學愛因斯坦的推薦教授韋伯說得，當時他收到愛因斯坦的推薦信就有說當時
德國當地很多人都有說愛因斯坦有神童的稱號了，連韋伯都破例讓愛因斯坦趕快去補一下
瑞士系統的文科再來考，這些都是有史有據。
我再補充一下，我的史料來源是Alice Calaprice的愛因斯坦傳，作者是從42000份愛因斯
坦的個人文件、科學著作跟第三方文件整理出合理史料的，在史學界我查過是很有信服力
的，就問你能拿出什麼史料就好。
※ 編輯: sxy67230 (219.71.52.230 臺灣), 11/07/2021 11:29:25
→ OBTea       : 台灣會在車庫玩的一般也不是考聯考，上大學後修的課
→ OBTea       : 扣除共同科目也跟同學不一樣
※ 編輯: sxy67230 (219.71.52.230 臺灣), 11/07/2021 11:45:42
推 aneshsiao   : havochuman 臉被打的好腫
沒辦法，很多人都喜歡拿偉人自我安慰說那套努力跟偏科說，來自我安慰自己的短版，但
事實上是這些偉人各方面小時候就超越別人而且又比別人還努力才成為偉人的，就連牛頓
跟馬克思威爾真實歷史上都是文組、理組科目都全通的，牛頓跟馬克思威爾還都會寫詩寫
得還很好勒。
※ 編輯: sxy67230 (219.71.52.230 臺灣), 11/07/2021 13:21:40
推 Lhmstu      : 不要在打了QQ
→ burnoutlove : 可以不要把哲學需要探討根文組混唯一談嗎?
→ burnoutlove : PHD
那我再說一個愛因斯坦當年高中的成績單歷史、義大利語跟文學、德語跟德語文學都是直
接頂
標的，地理跟繪圖也表現及格以上，唯一一個勉強及格的是法語，但是你要考慮當時愛因
斯坦唸法語才半年不到就拿到這種成績，怎麼看都不像偏科。。。
另外，去看看愛因斯坦的文筆也都非常好，人家年輕時還寫過非常漂亮的情詩給喜歡的女
生勒，而且擅長隱喻跟充滿文學氣息。
另一個，看看他成名後去法國用法語演講，當時聽演講的科學家根據記述說得愛因斯坦用
法語解釋相對論非常透徹，比法國人還厲害，而且也完全不須要口譯協助。
甚至他的英語也是後來自學的，真的去看他的英語文筆表現的也非常好，而且還非常順。
只是愛因斯坦自己自嘲自己英語不好，不代表人家真的很爛。
我反而覺得坊間那些推崇愛因斯坦偏科反而才是害了小孩，一堆小孩用這種謬論來為自己
數理不好找藉口不更努力去學習，而實際上的愛因斯坦是各科表現很好還是繼續努力，也
沒有因為只擅長數理就逃避語言，甚至他自己成名後還多次跟科學友人來往說雖然他很久
沒用義語但是如果對方用義語跟他書信來往他會非常高興。
→ a810086     : GG張當初也是想當作家，其實越聰明應該是會越往文組
→ a810086     : 去才對，歐美就是如此，才有很多改變社會結構的思想
→ a810086     : 家
→ a810086     : 核彈可以殺死幾十萬人，馬克思主義卻可以殺死幾億人
※ 編輯: sxy67230 (101.12.26.68 臺灣), 11/07/2021 22:53:32
推 burnoutlove : 好，你說服我了，不應該偏科
→ burnoutlove : 語言是一門工具該學，有興趣可以往比較藝術的方向
→ burnoutlove : 發展，沒道理高門檻會了低門檻卻不會
→ WWIII       : Mit很多自殺仔
台灣是學生過得太安逸了，連中國的頂大也很多讀書讀到用命在拼的，也是用命在玩的。
※ 編輯: sxy67230 (101.12.26.68 臺灣), 11/08/2021 09:15:41
推 BeerCPC     : 講電路實作能力，80至90年代的技職生也很強
→ BeerCPC     : 現在的技職生書念得多 很會考試 實作差以前很多
推 assassin762 : 笑死，連這種文都有人拿台積電在那邊自慰，有夠悲
→ assassin762 : 哀的