Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？

[peter98 (新兵)]

我是來美國念研究所洗學歷的  其實我也不太懂這邊大學前的教育文化

但是從我接觸的幾位大學畢業生來說

我明顯感覺到跟台灣大學生的分別

1. 實作能力強

   真的  我覺得這部分台灣的平均水準真的比不上美國的

   但這個不一定是教育的問題  也有可能是環境的問題

   比如說我鄰居的小孩  高中生有一堂課  期末發表是要做一台電動車

   他真的就去家裡的車庫找東西  把以前的玩具車給拆開

   然後把不同東西拆下來的零件一個一個拼裝起來  綁個馬達  接麵包板

   然後電子元件(電阻)的部分  跑去問指導老師說要去哪邊買

   測試電動車的時候  因為車子常常亂跑  就跑去跟鄰居要一堆Amazon紙箱

   然後又剪又折又連接  搞成了一個小軌道

   最後發表會結束了  暑假來了  跑來跟我說想搞一個遙控  問我要買哪個單晶片好XD

   恩  高中生在搞單晶片  我嚇了一跳  真低讚

   跟台灣的差別是  台灣的學生通常是會給一組可以組成車子的零件組給你讓你去玩

   我是覺得實作能力這部分  美國是從小就開始有那個環境  然後持續到大學都能體現

2. 講話邏輯清晰

   真的  不管說甚麼話  不管講得對不對

   你都能清楚明白為什麼他會推出這樣的結論

   也就是他講對了  你會覺得他說的有憑有據

   如果他講錯了  你也能知道他中間是在哪一步開始出現了問題

   因為a所以b  假設a則不考慮b 如果不是b那就不要用a

   各個都是邏輯

   不要小看這一點  這一點不少台灣人在工作後都還做不好


※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 之前開LinkedIn看了下老美客戶背景 (掛principle)
: 美國tier3學校 前段州立大學畢業 世界排名小輸台大 與清交相當
: 以前看美劇都覺得美國大學生不是很廢嗎
: 整天打球 撩妹 開派對 台灣頂大工科那麼認真念書
: 而且台灣推甄或考研究所超拚的 美國多半大學畢業就沒再讀了
: 這樣美國頂大生程度有很好嗎 只是生對國家當客戶而已?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.8.92.201 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1636252805.A.49A.html
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 10:42:46
推 l88         : 以七年級小時候來說 那時候中英文的資源差距太大了
→ l88         : 現在有網路彌補很多 現在的小朋友長大可能好些
→ l88         : 不然如果七年級在台灣長大 然後進入網路時代 或是到
→ l88         : 了美國應該會非常有感觸 英文/網路可以獲得的資訊
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 10:45:12
→ l88         : 唾手可得 比起我們小時候組個電動機 要查資料 根本
→ l88         : 難到爆炸(現在水管隨便打開就有教學) 七年級小時候
→ l88         : 還要靠紙本的百科全書這種東西 然後幾乎都是翻譯外
→ l88         : 國的 資訊傳遞慢N倍 現在wikipedia打開就有了
→ l88         : 資訊的流通差太多了 當然就更不用提老美有車庫XD
推 kyle5241    : 呃~ 但我的邏輯都是靠PTT酸別人練出來的...
→ l88         : 不清楚美國高中如何 但台灣高中作文題目真的幾乎不
→ l88         : 會碰觸論說文 當然邏輯論述輸人 大考的作文題目都是
推 jokc7839    : 台灣職場也用不到什麼邏輯 一句你考績不要了嗎就乖
→ jokc7839    : 乖閉嘴了
推 ZXCWS       : 台灣人的邏輯哦 職場上 就是“官大學問大”
→ l88         : 那種無以名狀的 像是去年的"如果我有一台冰箱"
→ l88         : 不知道美國高中是不是也如此。但總之論說文是要訓練
→ ZXCWS       : 不需要質疑邏輯 沒有意義 因為不會有結果
→ l88         : 的 台灣國文作文上那麼多 幾乎根本沒碰觸到這塊
推 pponywong   : 台灣國文教育早該廢古文了 又不是念中文系
→ pponywong   : 就跟國外不會沒事教什麼拉丁文一樣
→ pponywong   : 現代文學念多一點 那怕是國外翻譯作品 都比較好
推 michaelgodtw: 古文還是該留，不要教那麼難就是
推 l88         : 古文還是要教 但比例要大砍 然後不要老是挑啥愚忠的
→ l88         : 坦白講台灣國文課真正的目的是意識形態洗腦
→ l88         : 民主社會了還教一堆臣為君死的爛文章 難怪奴性深厚
推 crazyanight : 先砍新詩這種沒邏輯的白癡東西
推 loadingN    : 平均水準差太多，在台灣你真的詢問老師或家長，搞
→ loadingN    : 不好他們比你還不懂
→ freef1y3    : 美國研究所要寫論文嗎
→ crazyanight : 然後現代文也要挑點邏輯好的論述文
→ l88         : 美國研究所要不要論文是看系所 很多course-only
→ l88         : 美國高中教師素質比台灣更爛吧XD 待遇普通社會地位
→ l88         : 也沒特別高 寒暑假好像沒薪水 流動率也很高...
→ avgirl      : 簡而言之  民族性問題~要改變就靠自己當父母在改
推 giantwinter : 台商不是邏輯差 是捧LP捧到失智(志)
推 gn01216674  : 古文砍不砍根本無濟於事，又不是重點
→ gn01216674  : 教育部教改思維就像推文，以為砍砍東西就能解決
推 crazyanight : 樓上不就main砍文的嗎 以為砍了就能解決 結果被備
→ crazyanight : 份哈
你一說我就有印象了
推 lovemost    : knowhow真的很重要，台灣人的工作經常不知道為甚麼
→ lovemost    : 做事情很習慣SOP，碰到A就做A'，碰到B就做B'
其實...我覺得美國才是一個把SOP搞到很好的地方捏
→ lovemost    : 很機械化，不知道問題的原因，也沒想過是否有其他解
→ lovemost    : 決的方法，甚至目前的解法有沒有甚麼BUG，換個製程
→ lovemost    : 會不會有其他的問題，都不確定
推 power41     : 美國也會唸莎士比亞好嗎 ？重點根本不在砍古文
推 jengmei     : 樓下頂到底 羨慕
推 CYLIN5566   :     頂到樓上的肺 戳戳
推 youzi1114   : 台灣在上位者就沒邏輯了，下面的人有邏輯還會被抓出
→ youzi1114   : 來啊，反正解決提出問題的人就沒問題了
推 profiles    : 108課綱的學習歴程 有個自主學習，就可以讓高中生
→ profiles    : 作自己想作的專題
推 smallcar801 : 不同語言會影響思考方式，張忠謀說過
→ hortl233    : 課綱裡的那種專題屁話看看就好，別太認真
→ hortl233    : 哪個大學教授會靠專題門檻審入學的，麻煩舉個手
推 jacky01023  : 你的第二點在台灣是對方還沒得出結論就開始否決
推 kyle5241    : 美國跟遵守SOP吧......這本來也不是壞事
→ kyle5241    : 所以美國講義都很詳細
推 poopoo50000 : 第一點工作前沒錢家裡也小哪有地方給你搞這些
推 leebiggtest : 所以結論是台灣地太小太貴沒有車庫給人搞有的沒的
推 skyofsky    : 台灣比較可惜的就是社會對技職還是存在著偏見，樓主
→ skyofsky    : 說的單晶片高職就在教了。
確實  技職比較沒人理

但是還是有些微不一樣  高職教單晶片  這是高職在教給學生

而美國更容易遇到學生說我想要做遙控  然後跑去問老師大概要怎樣做

然後老師說可以去看這些東西  然後學生去找要弄那些單晶片來玩

當然  單晶片這件事情  我在美國就看過這麼一個鄰居的例子  不確定是不是特例
推 whitecow    : 台灣老師弱啊
推 cityhunter04: 美國的教育訓練是要小孩有完整的邏輯思為，台灣不是
推 xSAUCEx     : 老闆不管邏輯啊 我要做啥就做啥 是你老闆還我老闆
→ xSAUCEx     : ？
推 Bujo        : 官大學問大只是在保護資本家的廢物二代，不成材的富
→ Bujo        : 二代才會去當官cover宗家
→ sausalito   : 美國從小就各種手作吧 簡單的修水管啊 大一點修車啊
推 x20081266   : 差在沒有車庫
→ sausalito   : 人工太貴所以都要多多少少會 台灣就全都找專業工人
確實  因為人工很貴  所以很多事情都要自己來  換輪胎  換雨刷  換油

搬/裝家具  通水管  舖木板  簡單的修門等  都是網路找一找資料  然後硬著頭皮做
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 12:55:59
推 baan        : 台灣沒邏輯的才能當官啊
推 followwar   : 七年級小時候玩軌道車也一堆吧
→ DrTech      : 簡單一句：國外教育在訓練學生學習的能力。台灣或中
→ DrTech      : 國教育在訓練記憶力。
→ abyssa1     : 樓上滿中肯的
推 taffy128s   : 我覺得1還好耶，大學研所都有遇過實作能力強的同學
→ taffy128s   : or學生，但2的部分確實比較欠缺沒錯
推 Bf109G6     : 美國的學費貴 可能也是讓學生珍惜學習的原因?
推 rattrapante : 華人教育 “小孩子不要問那麼多”
推 polaroidd   : 連停車位都沒有 哪裡來的車庫
推 lewecool    : 然後還有一點，就是不怕遇到問題跟面對失敗
推 YJM1106     : 要是教育資源全部是中文的 台灣人也能很行啦（我覺
→ YJM1106     : 得）
→ CGDGAD      : 論述邏輯哦，以ptt為例，再怎麼縝密的邏輯遇到酸民
→ CGDGAD      : 通通被無視，酸民也不看你的邏輯，找個語病酸一下
→ CGDGAD      : 其他一律無視，你的文章就算是廢了，ptt要的引起共
→ CGDGAD      : 鳴的東西，不需要清楚的邏輯
→ spitonface  : 台灣就成敗論 誰管你的心路歷程
推 henace      : 真的 台灣邏輯死去的一堆 而且講話還很愛大聲
推 botnet      : 你知道，他們有哲學課嗎
推 seal46825   : 第二點真的有體會 以前學生讀書都自幹也可以讀得不
→ seal46825   : 錯 工作後需要跟人互動溝通 才發現自己這塊真的是小
→ seal46825   : 學生等級的...
推 FMANT       : 英文網路資料那麼多  就是前人肩膀夠高聳的問題
推 ZXCWS       : 拜託 台灣真的不要講邏輯 長官會電爆你
→ ZXCWS       : 台灣 官階職等資歷就是邏輯 誰說了算..
推 a341314520  : LP正確
→ lovebridget : 實作不重要 考試不考 邏輯不重要 狗官就是對的
推 shoinchang  : 台灣高中的國文教育根本以抒情文為主 課本也都是
→ shoinchang  : 一些阿里不達做不到大官的文人寫的
推 clamperni   : 台灣出這種作業會被家長罵死吧
推 lecheck     : 沒錯
推 ewayne      : 就一堆自個沒邏輯的人才會覺得抒情文比不上論說文，
→ ewayne      : 不然你寫一篇，看看你沒個邏輯是要怎麼抒情。
推 Shepherd1987: 英文也是比較有邏輯的語言, 反觀…
→ ewayne      : 講大道理講輸別人不打緊，書唸不夠再去唸就是了。但
→ ewayne      : 講自己為什麼心情不好都能講輸別人，那就真的很丟臉
→ ewayne      : 。連自己的情緒都講不好還想學人家講什麼大道理？做
→ ewayne      : 一堆科技產品，最後還不是靠一堆煽動情緒的宣傳口號
→ ewayne      : 才賣得出去…
→ hotrain13   : 講話清晰邏輯在台灣不適用阿，老闆說的算
推 spirit119   : 中國的古文就是垃圾 學那根本沒用 奴化教育而已
→ alice78226  : 台灣學校教育，國中小前實作都有課程規劃，認真做內
→ alice78226  : 容都做不完的阿，不限考試學科、包含什麼家政、生活
→ alice78226  : 科技、公民等等。只不過大部份都被跳過拿去背書考試
→ alice78226  : 而已。組東西不讓自己找零件，二是整組裁好也是後來
→ alice78226  : 的省事做法。
→ wondtty     : 台灣人講邏輯？
→ lingerptt   : 台灣持續重感情，不看重邏輯誤民當然也誤國，例如川
→ lingerptt   : 無法連任，TW一定中
→ sausalito   : 台灣有車庫的人也沒看到有誰自己愛手作啊
推 EraKing     : 中文邏輯沒有較差，是使用者的問題，其他語言也是
推 potdeermeat3: 實作能力是受惠於美國的DIY風氣吧 台灣CP值掛帥 自
→ potdeermeat3: 己動手要是比買現成的貴只會被酸
噓 burnoutlove : 理工廢國文好嗎?我只要看懂能溝通就好，抒情是?
→ burnoutlove : 爛的產品才要包裝好嗎?速度快數據跑分會說話
→ burnoutlove : 表達論述，你看理工論文哪篇在抒個屁情
推 tfe         : 看看立法院的質詢都是意識形態的鬥爭，不是就事論事
→ tfe         : 理性討論就知道了
→ burnoutlove : 講的好像只有喇叭嘴就好，依附負在他人身上
→ burnoutlove : 還敢大言不慚!最討厭驗就是沒能力講空的還能生存
→ burnoutlove : 你這套行得通是因為廢人多到沒辦處理，因為講人權
→ burnoutlove : 不讓叫他們去死嗎?還要講的很偉大一樣噁不噁心啊?
→ burnoutlove : 以後哪個老師感讓我小孩被長恨歌、琵琶行...
→ burnoutlove : 我一定打斷他鼻樑，幹!害我想忘都忘不掉
→ burnoutlove : 還不如多背幾個公式
推 atpx        : 實作都可以在訓練, 理論基礎還比較難打底
→ gn01216674  : 講的好像不讀國文就可以超越google一樣
→ cat0429     : 歐美重視思考邏輯不一定有對錯，因為站在不同的立場
→ cat0429     : ，想法本來就不同，他們要的是你如何有條理的陳述。
→ cat0429     : 因為很多現在認為對的事情，將來可能會被推翻。
→ burnoutlove : 講的好像google是國文生出來一樣，什麼爛邏輯
→ burnoutlove : 講不贏就拿另外一位智強者來比，那世界上只有第一名
→ burnoutlove : 可以活，其他死光光好了
→ ejnfu       : 講的好像廢掉國文就超英趕美 XD
→ burnoutlove : 重點是廢掉會不會比現況好而不是跟另外至強者比
→ burnoutlove : 難怪會被看扁，XX比你更強，請問這能掩飾XX是廢物的
→ burnoutlove : 事實嗎?
→ burnoutlove : 浪費我年幼記憶去記廢物，我當然不爽
推 ejnfu       : 美國高中也要學英文啊 XDD
→ ejnfu       : 你如果說要檢討國文課教授的方式那還有道理
推 jeff918     : 低端家長的問題比較大
→ markkao456  : 沒錯。我也想拆教授的骨頭看看推論是否屬實（！？）
推 Luvsic      : 呃在說學測作文的要不要去看看題目，冰箱是第二大題
→ Luvsic      : 的情意感受，第一大題就是給文章的知性統整，第一小
→ Luvsic      : 題簡單問文意理解，第二小題問延伸思考
推 truevines   : 邏輯，你看PTT就知道。沒人在乎邏輯的
噓 allloveme   : 只看報導說學測考冰箱就在那邊叫的人真的有
→ allloveme   : 去看過學測國寫題目嗎？有搞懂知性和情意的
→ allloveme   : 考題嗎
推 AfterEffect : 真心覺得古文就給喜歡古文的去自嗨就好了。
推 laputaca    : 這篇跟古文是有啥關係，借題發揮
→ JLPT        : 謝謝分享
推 kentin      : 車庫，是的就是車庫台灣學生跟美國
→ kentin      : 學生差別就是差一個車庫
→ sc1         : 差在宅跟奴
推 drph        : 要超英趕美絕對不是廢古文，是要作文考論說文然後砍
→ drph        : 爆新詩