Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？

[moboo (一抹布拉格的晚霞)]

※ 引述《peter98 (新兵)》之銘言：
: 我是來美國念研究所洗學歷的  其實我也不太懂這邊大學前的教育文化
: 但是從我接觸的幾位大學畢業生來說
: 我明顯感覺到跟台灣大學生的分別
: 1. 實作能力強
: 2. 講話邏輯清晰
: ※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: : 之前開LinkedIn看了下老美客戶背景 (掛principle)
: : 美國tier3學校 前段州立大學畢業 世界排名小輸台大 與清交相當
: : 以前看美劇都覺得美國大學生不是很廢嗎
: : 整天打球 撩妹 開派對 台灣頂大工科那麼認真念書
: : 而且台灣推甄或考研究所超拚的 美國多半大學畢業就沒再讀了
: : 這樣美國頂大生程度有很好嗎 只是生對國家當客戶而已?
國外頂尖大學生當然有強和弱，撇開能對到各位的，已經都是不錯的學生
真正弱砲的其實應該幹不了大廠工程師，所以先篩選了一部分

但強的人大家應該不用懷疑
我以前在Apple當低等工程師時候看到很多畢業沒兩三年的史丹佛MIT柏克萊大學畢業生
能面試上大公司，是真的手作和學科都很扎實，大家應該都能想像，
反正就是老師給一個題目，相關的東西都自己生出來
沒人帶就自己找資源
放到業界，就是老闆想做個東西，這個人就能生出來
甚至Apple現在很多硬體功能的原型都是Intern+一個工程師就搞出來的
(正職大部分都沒空搞研發都在搞設計量產)

大家應該都有一種經驗，到一個地方，同事強不強一下就感覺得出來
即使自己不是最強的，自己是弱砲
但還是能感覺出來同事強不強，講話有沒有邏輯，基礎觀念懂不懂

不過回到台灣
頂尖大學生要跟頂尖大學生比啦

其實現在台灣頂尖大學生真的跟我們十多年前唸書的時候不一樣啦
我們那時候做個專題就很厲害了，他們現在手上資源爆多
真的可說是十倍速二十倍速在學習
許多頂大的大學生，跟中間的大學生的學習能力差距有拉開來
即使他們出國，也能在美國頂尖大學混下去
一樣會被美國大學認為是國際學生都很優秀

老實說，我不覺得台灣平均以上國立大學生普遍有這樣的實力
兩邊平均水準的學生都普普通通啦

小弟在今年暑假的時候，擔任Google一個硬體活動的mentor
這個就是辦一個夏令營，然後找一堆Google硬體工程師來輔導，
丟樹莓派和一堆sensor給他們
看他們八週可以搞什麼東西
今年能參加的成員很多都是國外大學放暑假或者是台清交的電機資工機械

裡面有一個交大機械學弟，才升大三，已經可以自己找網路資源寫code做機器人
手作能力不輸我這幾年看到的頂尖國外大學生

雖然他學科還是欠缺(大三才有核心科目)，
甚至外面得太多獎讓他覺得學校似乎沒那麼重要
我還是輔導他要好好把基礎學科念通才好找工作
(但大二以前的科目對他來說真的太簡單，他懂的遠超過大二科目的內容)
但同一時間我也看出他如果最後只能在台灣輪班或是做機構，應該是浪費才能

如果把一群台灣頂大的學生聚在一起，幾週最後生什麼東西出來呢？
有一組用樹莓派+相機+手機做出了超市推車視覺辨識的裝置
而且跟推車整合的機構也3D列印做出來了
也就是把香蕉丟到推車裡面就會自動辨識跑出價格

你可能會嘴砲說 幹這個有什麼難的國外開源的去copy一下就有了
啊如果香蕉西瓜疊一起不就看不到香蕉 這程度還好吧
我們大家都出社會了  當然覺得這不就是這樣

但身為導師咧，看的是整個過程的實現能力，
要做出app要做UI，聯網需要前端後端的網頁資料庫
需要什麼資料，就自己上網去找資料然後寫出來
就跟在車庫裡面找玩具零件組成機器人一樣

重點是在找的過程之中怎麼判斷什麼東西是需要，要了解多少，的這種能力
這種能力我們頂大學生厲害的大三大四就有了
所以不用妄自菲薄
通常這樣的學生也不太需要煩惱怎麼升研究所
頂大學生成績還可以就能直升了，或者出國唸書，
所以他們能專心做這些事情

反觀我大三大四還在把妹玩社團辦演唱會咧....根本沒在唸書
出社會跌跌撞撞也是有一份工作，他們有這樣的基礎絕對遠超過我們這世代

十幾年前的交大，我敢肯定各大學除了大學系上支持的社團(太陽能車那類)
實作科目絕對沒有這麼高標準

但是最後，
我們台灣平均水準的學生其實根本沒有這種實力
我們正規教育雖然改善很多
但是大部分人還是邏輯相當缺乏，解決問題的能力很差
尤其是6/7年級世代，有很多人工作起來真的是很心累

問題大家應該也很清楚
就是講了十幾年教改對於思考這種東西著重太少
我們的老師與家長，大部分也沒有能力教
家長許多就沒邏輯了他怎麼教小孩XD

古文這種東西，裡面有很多教你邏輯思考的部分
但是我們舊時代的老師很多沒有能力教，所以變成註釋背誦大賽
大家才會覺得他沒用

你想想看嘛，孔孟這些人平常講道理
都是在朝堂上跟人家辯的
基本上就是政壇上勾心鬥角的內容
看到不按照制度亂搞，就是一陣痛批
即使官做到行政院長，當然最後結果就是只能到處流浪開補習班，不得長官疼
這不就跟我們的職場還蠻像的

歷代古文蠻多的都是跟皇帝講道理的
但我們的老師們是否能出題目，
鼓勵學生講道理
並跳出自己思考的邏輯
客觀的鼓勵學生發展自己的想法
很多新老師開始能接受這種觀念
但家長很多也程度還沒到
但這也是我們的機會，我們只能期許自己在教下一代的時候多鼓勵思考
在這樣混沌，充滿硬凹，指鹿為馬的社會
找出自己的路

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推 ray938828   : 頂尖要跟頂尖比較才是這系列文的答案
推 Basket0205  : 學問夠高 講的話就有道理嗎 就不會當壞人做壞事?
→ Basket0205  : 我覺得不是 但是不能只看到好的或是只看到壞的
→ Basket0205  : 道理在書上 做人在書外 路要自己走 誰不知?
→ Basket0205  : 就只是自己做不做得到
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推 ejnfu       : 全世界頂尖學生都很厲害不用懷疑
推 IRUS        : 最近面不少學生，系統性專題問起來都深
→ IRUS        : 度不足。可能他們現在的網路資源的成熟度很高，不
→ IRUS        : 一定做出比我們當年厲害的東西是因為比我們厲害。反
→ IRUS        : 而因為細節會被問倒而覺得更虛有其表的錯覺。
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推 tonsofdamage: 可憐台灣環境，高手只能輪班或當機構畫圖
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→ havochuman  : 國外念歷史這種文科都可以鍛鍊邏輯推驗能力 台灣的
→ havochuman  : 文科教育念完變復誦機器
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→ cphe        : 更別說現在線上教學課程非常多元，甚至不用錢
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推 choral      : 推 那位學弟在台灣其實還可以開公司或當新創合夥人
→ choral      : 我推測以交大機械的人脈網路應該有不少生意才是
推 a810086     : 推這篇 應該M
→ a810086     : 很多人本末倒置看不懂學古文的用意，其實國文應該要
→ a810086     : 教的是思想而不是背誦
→ a810086     : 「子非魚，焉之魚之樂」其實就是一種辯論，但台灣的
→ a810086     : 教育只能把他教成考試用的東西，還有數學考試也一樣
→ a810086     : ，香港考大學不知道多久以前就在用計算機了，台灣還
→ a810086     : 在人體運算，已經失去考數學的意義
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→ k1988771028 : 10樓說的情況讓我想到，這幾年竹科國小的科展每個學
→ k1988771028 : 生都在做ML。題目的確很高大上，不過就辛苦各位家長
→ k1988771028 : 了
噓 expiate     : 教改都多久了
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