Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？

[mzt (YOLO)]

小的僅以偏頗的機械產品設計領域，拋磚引玉分享一點想法。

在這裡待這麼多年了，短短的一點點研究所生活，然後也經
歷過多種不同的消費性電子產品設計。不同公司不同組別。個
人覺得，是態度上造成一些行為上的差異。

先不論頂尖學校人的聰明度，這裡的同學同事，特點都是，絕
大多數的人，學習做事，是很扎實不取巧的。因為不取巧，就
要會假設，會解釋，會動手設計驗證很多自己的東西。也需要常
常閱讀和跨部門學習。再加上英文好( X ) … 再加上為人有禮
貌，有耐心，講話有邏輯口條好。自然感覺就還蠻強大的。

我相信台灣頂大也是很多如此的優秀學生，而教改真的是百年計畫，
需要不只學生，還有家長，老師，國家體系一起成長... 我有朋友在
這裡的好私立學校任教超過十年，每當聊起來都才驚覺課綱和備課
量，教材的多元是有多大的差異。其實這種事，有任何一方偷懶取巧
，都有可能破壞遊戲規則。

恩，台灣人天性是有多愛取巧，還很愛沾沾自喜，大家可以思考一下。
有時候劣幣逐良幣也是有點無奈。


再來想拋出一點點個人覺得可以思考一下的問題。產品量產性是很
重要沒錯，而這普遍這是大公司設立亞洲團隊的目的（所以也別妄
自菲薄，工廠便宜，但是能去廠商端跟到量產的職位不便宜。）
可能也多少限制了部分人對於初期產品 architecture
或XFN integration 複雜度的想像。以為只是 intern 的炫技工作，那可
能是因為沒有參與過Architecture stage, concept commit, new
technology introduction 這些更核心的設計階段。這些都需要獨立作
業即時溝通，寫計畫寫評估報告，(量產性，價錢，預計製程等等)
做 prototypes demo…  加上已經多年產品量產經驗。對於產品的
 feature lock 最關鍵的工作，重要性也不能再強調更多了。這項技能影
響五到十年後的職涯發展，當然需要進來的人能夠先菜菜的展現這樣
的潛能。(反正進來就是什麼都要學)
畢竟在後面要弄的 prototype 等級真的是......


很多公司看人是看長遠的，不是看你是不是即戰力(做量廠端那沒錯
是偏向要即戰力) 。錄取一個問你怎麼設計長方形的voume button 時，
只會把 cheat sheet 上 deformation 公式背出來。其實只是上下交相賊。
( 面試者和面試官都可以偷懶 )

回到問題，一個人 [ 程度 ] 好嗎，可能也要看這個人怎麼被評估。
有時候試著跳脫二元思維，答案可能會蠻值得玩味的。畢竟學習
是終身的，職涯和生活，思維都是。





※ 引述《zxc0312 (11)》之銘言：
: ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: : 放到業界，就是老闆想做個東西，這個人就能生出來
: : 甚至Apple現在很多硬體功能的原型都是Intern+一個工程師就搞出來的
: : (正職大部分都沒空搞研發都在搞設計量產)
: 你的文章就是自打臉 說明自己邏輯不夠好
: 你都知道大公司正職不是做研發 是做設計量產
: 甚至是建廠 培養供應商 鞏固供應鏈等等計畫管理
: 那你為什麼還要比較大學生的實作跟研發能力？
: 難道你是鼓勵大家去當那個一個工程師+intern的外包角色？
: 還是大公司正職做計畫管理 建廠 帶線的？
: 研發做出來很屌很棒 但能不能用還是看公司內部產品定位還有成本考量
: 我今天做計畫管理的 可以輕鬆一個報告就否決掉你加班加得要死的成果
: 也可以輕鬆一個報告就叫你三個月要提出初步成果給我看
: 然後你問我技術怎麼做 我會跟你說不知道 你自己想辦法
: 接著你就會自己去找資源 想辦法生出一個東西給我
: 上面的意思是在說什麼知道嗎？
: 說明台灣的理工教育只是洗腦做技術多屌
: 完全不跟你說做計畫管理的才是公司的精英
: 為什麼？
: 因為是延續舊政府的教育方針
: 不能讓平民受教育之後來搶管理階層
: 所以從小就要洗腦做技術很屌很棒
: 這就是 奴 的本意 知道嗎？
: 你們整天在說台灣很奴很奴
: 我今天就跟你說 奴 就是這樣形成的
: 所以板上只推IC設計 台積電
: 來跟一群奴隸問以後做什麼比較好
: 當然只會跟你說做奴隸比較好
: : 頂尖大學生要跟頂尖大學生比啦
: : 其實現在台灣頂尖大學生真的跟我們十多年前唸書的時候不一樣啦
: : 我們那時候做個專題就很厲害了，他們現在手上資源爆多
: : 真的可說是十倍速二十倍速在學習
: : 許多頂大的大學生，跟中間的大學生的學習能力差距有拉開來
: : 即使他們出國，也能在美國頂尖大學混下去
: : 一樣會被美國大學認為是國際學生都很優秀
: : 老實說，我不覺得台灣平均以上國立大學生普遍有這樣的實力
: : 兩邊平均水準的學生都普普通通啦
: 這種東西有什麼好比的
: 老實跟你講
: 美國政府發展教育幾百年
: 傳承英國歐洲教育模式
: 台灣教育發展才幾十年
: 東抄抄西抄抄 拼裝版教育體制
: 教的東西可能學國外學得有聲有色
: 但是考試題目卻學不起來
: 判斷一個國家教育強不強不只是看教材內容
: 最重要的是考試內容 跟考試方式
: 有準備過國外 國高中入學考試的都會知道 考試方法跟台灣差很多
: 你覺得剛發展幾十年的教育體制 會贏人家強國發展百年的？
: 你覺得是美國抄台灣教育體制 還是台灣去抄美國的？
: 我敢跟你說 如果論絕對綜合實力的話
: 台灣PR99的大概等於美國PR50
: 沒辦法啊 因為聰明人在台灣也只能這樣子而已
: 除非他從小送去美國才有機會可以到美國PR99
: 台灣整天在吹什麼台灣之光 世界第一 我很勇
: 跟你說拉
: 醫療 基建 物理 化學 工程 治水 礦業 軍武 航太 電子 教育 美妝等等的
: 在這世界上都不起眼 只是後進國
: 講白話一點就是爛拉
: 然後一群人還在沾沾自喜半導體世界第一
: 我跟你說
: 半導體世界第一只是台積電 生產製造
: 你沒看離岸風電 全部都是丹麥工程師來台技術支援嗎
: 洋人要技術支援台灣的東西可多了
: 中段班的第一名說要去跟前段班的第一名比看看誰Ｚ害
: ？？

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1636306500.A.464.html
※ 編輯: mzt (73.92.174.238 美國), 11/08/2021 01:39:49
推 TripleC     : 沾沾自喜那段真的是...
推 sanguinesand: 很多人和家長還是認為過去國立編譯館+聯考才是最好
→ sanguinesand: 在他們眼裡看來教改都是在亂搞
推 lolo0129    : 扛著歐美教育大旗行階級複製之實，一分一分比，比
→ lolo0129    : 不贏窮人家小孩就想東想西去比有錢人家比較有優勢
→ lolo0129    : 的，這才是台灣教改的核心價值～分數高叫只會考試，
→ lolo0129    : 分數低叫興趣是念書（其實是父母的興趣是進可以賺大
→ lolo0129    : 錢的科系），這種狀況，當然是恢復聯考最好
→ lolo0129    : 連千毅的小孩，在現行制度下，可能就笑你進不了醫
→ lolo0129    : 學系
推 punkmetal   : 推這篇，講得很真實
推 mnbvcxz0612 : 推，自己理想的模樣需要時間跟努力堆累
推 expiate     : 咦怎麼這篇說教改好啦
推 wensday     : 這篇是好文 第三段讓我想到台灣的疫苗....