Re: [討論] 主管對於一直要求加薪的會有甚麼動作

[stute (烏克蘭王)]

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : 現在年輕人越來越會要求加薪(感覺比例比以前高, 也可能跟年輕人無關跟市場有關)
: : 列出自己的貢獻 覺得自己值得更多
: : 但也不去市場估價 可能某種原因就是不去估價 不離開
: : 那主管也不會知道有沒有要估價, 不知道是估過沒人要 還是沒去估
: : 只是每半年收到要求加薪的請求 語氣溫和 態度堅定
: : 這種身為主管的你 評估過後 覺得這人就值得這薪水 然後會怎麼做呢
: : 1. 不理他
: : 2. 加少量
: : 3. 列技能需求達到再說
: : 4. 列黑名單 不加薪不分紅 逼他走(應該不至於吧)
: : 現在大多公司都希望聽到真正聲音, 但真正聲音出來後, 好像又不希望聽到。
: : 有在當主管有核薪權力的可以分享一下內心感受與實際行動嗎~
: 首先你要搞懂，正常公司的遊戲規則。
: 你的主管有權限加薪嗎？
: 通常可以審加薪的人，以我比較熟的台廠或中國，都要到副總以上級別了。
: 你跟你主管抱怨有什麼用，
: 多數遇到的情形是：安慰，或心理做好盤算這個人會去找工作了。
: 更差的情形是，之後有好處都沒你了。
: 如果這個人真的很有貢獻，通常最好的情形是，分紅時，給這個人比例高一點而已。
: 喔，很多台廠，搞不好還看不到到底分多少錢只能看到比例。然後看自己拿多少回推整
個部門包的情形。
: 如果要談加薪，也不是不可能。
: 假設可以有權限簽核加薪的人是副總好了
: 比較好的主管是會想：這個人在副總面前有好的印象嗎？如果我要寫報告，能說服副總
，以及副總底下的所有協理或處長嗎？
: 這個員工，在這些人面前，有好的印象嗎？
: 由於 ，一般工程師，根本沒機會接觸可以加薪權限簽核的人，通常在這關就死了。
: 這也是為什麼跳槽容易，談公司內加薪難。
: 如果是更好的主管，會老實跟你說權限問題，並且跟你一起安排，如何讓你有機會在有
加薪權限的人面前與製造機會展露頭角。
: 問題又來了，你主管自己在這些人面前展露頭角的機會都不高了，還要輪你嗎？
: 再來，即使你有資格加薪了，在簽核流程主管有好的印象。還要考慮，你的薪資是否已
經到公司人力資源政策的職級薪資上限？
: 如果不小心被卡到了，又要先設計如何讓這個員工先升職級的各種安排。
: 搞懂遊戲規則，就知道為什麼，談加薪很難的原因。所以一般主管聽到，底下員工提，
就預設他們會出去找工作了。
: 如果有主管願意跟你談加薪計畫與怎麼安排，
: 恭喜啦，代表這個主管無私。
: 你也有路可以繼續往上爬。
: 如果談加薪，主管只是安慰你，
: 其實可以考慮在市場上，試試身價了。

談到遊戲規則，我也來分享一下我認為的遊戲規則，不一定完全正確，但給大家參考一下
。

大多數的公司多半有一套內部的核薪和和績效考核制度，從你進入公司的薪資/職等的確
認，就會先定義好你的薪資範圍，所謂談薪水這件事，也不過是在被定義好的範圍裡想辦
法最大化你的利益，但是愈是新人，談判的籌碼愈低，因為多數的大公司已經明碼標價了
，在你還沒有貢獻的時候，談判籌碼相對有限。

很多人在教你怎麼談薪，那前提多半是在你已經有一定經驗了，而這些經驗對某些公司有
價值，那當然具備一定談判的籌碼；或是你進入少數的好公司，比如FANG這類外商公司，
他們有完整的薪酬補貼制度而且薪資水平高，談薪水最終還是脫離不了一個原則，「是不
是在公司可接受的範圍裡? 」，所以在求職談薪階段，真正決定你薪水高低的，是你找的
公司對不對，只有在正確的賽道(上游/外商/賺錢的公司/特定公司/特定產業/…)才能得
到滿意的薪水。

舉兩個例子
1. 我多年前在系統廠要跳到M的時候，當時工作六年底薪52K，面試的時候主管就嫌：
「你怎麼薪水那麼低，先從10萬開始吧」，然後入職第一年我的薪水/獎金/簽約金加起來
就變成前一年的將近四倍，其實我根本沒有談薪，我只是剛好去了對的地方，當時也收到
瑞昱的offer，也開了70K。
2. 最近有面試爭議的那家公司，雖然我超愛用它們家筆電，但畢業以來我從來沒有想
過去他們家面試，HR發信來邀約面試都直接忽略，原因很簡單，因為他們又給不起高薪，
何必浪費時間去嘗試。

抱歉浪費不少版面，回到正題

假設我上述的情況成立(公司有自己的薪資考核制度)，在你已經入職以後想在非考核期和
主管談薪成功，通常有幾種可能
1. 你在入職談薪的階段，薪資就被低估了，在你任職的期間沒有修正你的市場價值，
你也有一定的貢獻度，你現在拿到外面同級公司的Offer去和公司談，這樣的情況是可能
的，但也是看公司情況。
2. 你在公司裏要重要貢獻，或是短期難以取代(離開對部門/公司有較大影響)，在拿
到外面Offer的情況下，也是有機會的。

但是大多數情況都蠻難的，就像版友說的，多數部門主管都是被告知加薪幅度的，根本沒
有決策權，而且在公司有考核制度的情況下，多半只有少數難以取代的員工突然告知要離
職時，公司才會破例加薪。不要覺得你自己對公司的貢獻有多大，老闆會答應你加薪，很
多公司在做內部流程的改善和人事制度的設計時，就是儘量在避免人才流失對組織帶來的
影響，所以你如果真的幹得很不爽，又真的有能力，就想辦法去更好的地方吧。

接下來分享幾個下屬和我談加薪的案例

1. 案例A：工作有一定重要性，短期內沒人可以接手，而且薪資確實偏低，拿了新
offer來和公司談。
>>這個員工的工作有專業性，如果再找一個人從面試到入職至少需要2個月，而且當時入
職時的薪酬確實被低估，當時他也接受，所以後來拿到外面offer的時候就有一定落差。
考慮到招新人的成本也不會更低，同時還有工作銜接問題，所以就同意加薪。但是為了不
破壞原有制度，所以要求他準備一個未來一年的工作規劃報告與工作模板，邀請各主管來
參加評分，走一個形式；做報告的另一個目的是，把所有工作都攤開來，以便我思考未來
要怎麼降低這個人流失的風險。

2. 案例B：工作有一定重要性，也是有潛力的員工，但能力與表現不像他自以為的那
麼好，工作短期內有人接手，會增加團隊的Loading，沒有非常大影響，也拿了新offer來
和公司談。
>>這個員工是有潛力，但沒有他想的那麼好，我不想失去他，但從目前的表現找不到給予
加薪的理由。考慮到部門裏需要人，員工也有潛力，所以就是先承諾給他工作調整，負責
主要的業務，讓他感覺被公司重視，同時主要的業務也比較容易拿獎金，但本薪部分調整
先畫個餅給他，說今年做好明年保證調薪幅度；另一方面，和他客觀分析目前拿到offer
這些公司的情況，錢看似多一點，但能拿多久沒人能保證，最後員工同意留下來。

最後，分享一下調薪的規則(個人經驗)

一般來說公司會依據去年度公司運營情況(主要原則)，搭配行業薪資漲幅或是物價水平(
如果有較大波動)綜合參考，然後訂出一個全公司平均的調薪幅度，至少我是這樣考慮的
。

在「平均的調薪幅度」預估值出來後，我會找一級主管一起來討論，依據各部門過去一年
的貢獻度分配比例，比如業務/研發高一點，後勤部門低一點，各個部門會有一個資金池
，主管會依照團隊的貢獻度和情況做一個初步的估計，如果覺得預算不夠就會提出要追加
的意見，最後會把大家有初步共識的版本提交給董事會，包含一個月增加多少薪資預算，
一年包含獎金有多少金額？未來一年佔營收比重有多少？如果營運情況好的時候通常董事
會就不會有意見，不好的時候他們可能直接給個上限值，那大家只能用這個數字再去分解
。

董事會通過調薪預算案後，才開始做績效考核，但這時候每個一級/二級部門分到多少預
算上層已經有共識了，二級部門再依據團隊成員的考核/貢獻度再往下分解。在這過程中
，二級主管確實有可能知道/也可能不知道怎麼分配的，所以它們能影響薪資的時候大概
就是在考核的過程中，其他時間是比較難的。

以上是個人經驗分享，如果對於外商談薪資有興趣的，我覺得粉專 “Clubhouse科技版”
還不錯，推薦可以聽聽它們的Podcast。
https://www.facebook.com/clubhousetechjob

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推 leo255112   : 主管可以影響確實就是在分餅的時候，想加就加根本
→ leo255112   : 做不到
推 TimmyLim    : 寫得不錯
→ bcew        : 從兩個案例看起來，要在原公司談加薪真的很難XDDD
推 maxgopon    : 推
推 iamala      : 簡單講，多數薪水低於市場給出的一線，跳槽比較快
雖然跳槽看起來是最簡單的方式，但是員工一開始在核薪的時候偏低，一種可能性是自身能
力/談判籌碼較差，或是對於自身在市場的價值不了解，所以依照公司規定接受了offer，所
以就算要跳槽，還是要解決自身能力問題或是對市場的薪資行情有更多的了解，才能找到理
想的機會。
→ iamala      : 。少數薪水高於一線很多的，社內談比較快。
→ iamala      : 人才外商談薪容易，但談高困難。本土則是容易又高
→ iamala      : ，但前提是老闆需要你。
推 yeti0235962 : 沒錯，大部分有制度的公司都是這樣走
推 kramasdia   : 很多時候不是主管不幫忙 真的是公司制度就卡在那裡
→ kramasdia   :  換間公司比較快
推 Neistpoint  : 值得留的話談升等比較實際
推 Skydier     : 感謝分享
→ Neistpoint  : 即便是正常調薪時間，本薪調整有部門總預算，想大
→ Neistpoint  : 幅調整需要夠大的長官幫忙搞定.
推 loadingN    : 那一線的雜魚呢？ 要繼續蹲還是蹲幾年再跳？
跳槽轉職這件事，簡單來說還是看意願+能力，没有标准答案。如果你今天有意願又有能力
，那就去嘗試，找到更好的你可以去；如果你現在能力不夠，那就老老實實的累積一段時間
，再找機會換。我也是當了一段時間雜魚後，發現在大組織下面個人發展的局限性，所以才
出去找機會的，但是要找到機會還是看過去的經歷和能力。
推 lingerptt   : 有系統的執行主管職，謝謝分享
推 CenaSucks   : 懶人包，加薪很難，主管要願意幫你還不能偷懶
推 watashiD    : 推推
推 odanaga     : 推
推 tonykuo721  : 太猛了 現在還是二級嗎
推 EKman       : 這篇不錯啊
推 zzz499      : 這篇是正解，朝聖推
推 blueseal    : 推一個，原職位可能氣氛不錯，不然還要做多餘的事
→ blueseal    : 通常當事人就跳了吧
推 lucier      : 這篇非常有參考價值
推 sucker5566  : 看主管強不強大！有一年調薪，我主管自己上報總經理
→ sucker5566  : 把他的比例都配給我。我事後才知道，立馬下跪痛哭流
→ sucker5566  : 涕。
推 Jerry469    : 太神拉~
推 gn01216674  : 跳槽就是遠比加薪快~跳槽通常一次是10-15%~這在公司
→ gn01216674  : 加薪要升遷才可能~~~
推 kaigogo     : 有能力的話其實就是跳槽最快
推 Ian2        : 推
推 Jerry469    : 能力平庸或是強者太多的環境
→ Jerry469    : 要麻乖乖排隊領號碼牌
→ Jerry469    : 不爽等就只能跳槽了
→ Jerry469    : 就怕排隊領號碼牌一排又耗掉好幾年
推 poisonB     : 回頭看還是跳槽啊
→ DrTech      : 拿新offer找公司談加薪水，真的要仔細評估一下籌碼
→ DrTech      : 。多得是自以為很重要。
→ bnn         : 公司制度就在那裏 他壓低你薪水到時候浪費時間
推 fractureline: 感謝分享
推 atien666    : 推
推 ji394vul3nn : 主管本來就沒啥權利阿 主管能做的就是他喜歡你就盡
→ ji394vul3nn : 量幫你說好話之類的
推 magneto5566 : 推分享
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/19/2021 12:42:46
→ dave123     : 看公司有無心要做好啊。有能力的你不加只想用廉價
→ dave123     : 勞工，最後就惡性循環，新人來直到上手後就跳槽，
→ dave123     : 不停重複。
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/19/2021 12:57:36
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/19/2021 12:58:44
推 lolicat     : 簡單來說 跳槽最快 跟原公司談加薪等於浪費時間 直
→ lolicat     : 屬主管不一定有馬上幫你加薪的權力 除非你直屬於老
→ lolicat     : 闆
推 king22649   : 直接跳槽+1 談也只是走形勢而已 沒啥意義
推 justaID     : 推分享，很條理中肯，看完跟四樓的感想一樣，在有
→ justaID     : 既定公司制度（大公司通常一定有）要社內談加薪難
→ justaID     : 度太高XD，除非原公司有其他加分因素很能留住人，
→ justaID     : 不然單論加薪，跳槽還是最快，當然轉換環境的風險
→ justaID     : 和陣痛就是自己要評估
你說到重點了，跳槽除了要克服能力問題，先拿到offer，還有一個是過去後的適應問題，
也有不少人在這裡踩坑的
推 timofEE     : 推
推 sqt         : 朝聖 推
推 loesoo      : 推好文
推 PhilipYun   : 推
推 wayne0530   : 推
推 goodideals  : 確實是這樣啊 大樹下好涼的
→ goodideals  : 挑對公司比你努力重要
推 s8402019    : 推
推 knightwww   : 推
推 EricTao     : 最近想加薪也是得到同樣結論 不過什麼樣的工作會在
→ EricTao     : 哈薩克阿 好奇
科技公司也有海外分公司的呀。
多的是你不知道的事...XD
※ 編輯: stute (2.73.73.41 哈薩克), 12/19/2021 19:18:28
※ 編輯: stute (2.73.73.41 哈薩克), 12/19/2021 19:24:24
推 h921440     : 國外有研究過，跳槽最快！
推 mathrew     : 這位是傳說中認識 Mila Azul 的大大啊
是的, 之前派駐烏克蘭的時候認識的
推 aegis91086  : 推分享
推 nivii       : 推這篇，果然科技業總字輩的高度就是不一樣！
推 mserway     : 感謝分享  學到不少管理的技術與方向  非常感謝!
推 Belieeve    : 感謝分享
推 peteboy     : 推分享
推 johnlin35   : 推
推 genius945   : 推，很清楚的說明
推 BalloonBa   : 清晰明確
推 unmolk      : 推 優文
推 laiko       : 內部流程的改善和人事制度的設計就是在減少人員流失
→ laiko       : 的影響！這句真是太中肯了~ 所以還是跳槽最快啦！XD
公司之所以進行流程改善或是導入系統，就是想讓大多數的工作都留有紀錄，而且避免人為
疏失造成的影響，即使是人員離職，最終能力是留在組織裡的。不过，不管去到哪，只要有
些規模的公司都大同小異。
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/20/2021 02:24:06
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/20/2021 02:25:32
※ 編輯: stute (95.58.100.248 哈薩克), 12/20/2021 02:30:14
推 elesterknigh: 推一個 先存起來 以後說不定用不到
推 Mayday00226 : 推～
推 jeromeshih  : 推
推 cn5417      : 推
推 dino51      : 可以請教案例AB後來的發展嗎？
推 Hideinshadow: 優文推推
推 cttbio      : 推
推 jackboss    : 感謝分享，學到很多
推 Zing119     : 推 最近走過案例A 確實是有效的操作
推 XenonFat    : 感謝分享