Re: [請益] 系統廠主任工程師月薪天花板

[nomilkman (無奶人)]

※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言：
: 這邊提到系統廠一神帶十鬼
: 講白就是一群據點兵長
: 有一點很有趣
: 現在的TurnKey 大概都是列個單子給你
: 跟你說用這家這家那家那家的料
: 我們可以跟你保證怎麼樣怎麼樣
: 用了不在單子上的料，就後果自負
: 但如果說為了市場差異化
: 需要用特別的料，系統廠還是要自己搞定
: 全部都靠turnkey搞出來的產品
: 根本和複製人沒兩樣
: 講得好像買了turnkey就能躺著出貨
: 這是不是怪怪的啊


當然怪啊

首先要知道  台灣系統廠創造利潤的思維  尤其代工

以喝水比喻好了

神山GG:     要喝水是吧   你他媽我直接建水庫

系統代工廠: 要喝水是吧   濕毛巾擰出來啊

所以很清楚知道  台灣系統代工廠的利潤  基本上是靠降成本省出來的




再來

豬屎屋為了把自家IC性能極限化  一定會採用頂級的料

所以Datasheet的數值   都是頂級料測出來的

那再想  頂級的料  錢就貴  這跟系統廠看重成本的天條違背

怎麼可能讓你用?  光Review BOM Cost   你就被電到焦阿巴了



所以你會覺得

買了turnkey就躺著出貨

這句話好像哪裡怪怪   是很正常

因為真實系統廠  根本就沒有這種好事

都需要用特別的料  所以系統廠還是要自己搞定

抱歉!  我少打一個字

需要用特別的料 => 需要用特別爛的料



至於call FAE   這也不完全對

FAE要不要支援  要看你出貨量

代工廠出貨量要大   一定得是大客戶  大客戶多半不太會讓你用爛料

換言之  會用爛料的案子   基本上不會是啥大客戶

出貨量就少  那FAE當然不會鳥你   那就是你工程師自己搞定




所以   真實的代工系統廠

不是用頂級資源  去打造100分的產品

而是用有限又破爛資源  去打造60分的產品

工程師真正搏鬥的  從來都不是技術  而是成本

這就是為啥  系統廠明明技術含量不高

但依然需要養一堆工程師的原因

因為技術以外的事   遠比技術本身  要多得多



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.241.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1641356131.A.D4B.html
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:24:30
→ IBIZA       : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
推 zxcvbnmnbvcx: 確實
推 lu1626      : 看看那精美的代工廠毛利
→ IBIZA       : 看毛利就錯了
→ IBIZA       : 再說一次
→ IBIZA       : 台灣代工廠是金融業, 不是電子業, 不要誤會
→ IBIZA       : 台灣代工廠毛利低, 是因為買料1000億, 收40億代工費
→ IBIZA       : 所以毛利4%, 但問題是那1000億買料是180天票, 代工
→ IBIZA       : 廠根本沒出錢, 料買進來 產品做好, 交貨給蘋果或是
→ IBIZA       : HP, 然後跟蘋果和HP請款付給廠商
→ IBIZA       : 老實講這1000億根本不關代工廠的事情
→ IBIZA       : 代工廠的營收根本就是假的
推 sadfasdf    : 推
→ IBIZA       : 代工廠實際上是賺利差的金融業 而不是電子業
→ kaki0919    : 除了品質差便宜的料外，還要加上人的成本。系統廠
→ kaki0919    : 的料水很深。

硬體用料基本上沒啥油水   機構比較多

不行  我說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 12:33:18
→ IBIZA       : 古代料水很深, 但後來客戶知道了
推 dulldog     : 系統廠靠金融操作賺得比本業多
→ kaki0919    : 樓上，哈哈。以前不知道，最近物料交期長，現貨市
→ kaki0919    : 場你知道的...
→ IBIZA       : 後來比較狠的像HP, 就是料他叫到你廠裡, 不讓你在
→ IBIZA       : 料錢過水
噓 eeewwweeewww: 笑死人 台積電靠國民黨扶持 系統廠幾乎都台灣本土
→ eeewwweeewww: 這才是主因好嗎
→ eeewwweeewww: 靠政治的企業 也可以被4%吹成這樣
→ IBIZA       : 樓上真的外行人鬼扯
→ IBIZA       : 系統廠明明就藍藍路  果凍就不講了 2004年大選有兩
→ IBIZA       : 大廠直接在公司插連戰選舉旗
噓 eeewwweeewww: 鴻海 廣達 華碩 哪個老闆不是台灣人?
→ dildoe      : 可以請教某些旗艦鏡頭能目視到別人沒有的像差跟水
→ dildoe      : 平異常是怎麼回事嗎?XD
→ eeewwweeewww: 台灣人被壓榨 還要被4%消遣 真得好笑
→ IBIZA       : 郭台銘最好台灣人
→ IBIZA       : 郭台銘山西人都不知道 真的不知道多外行
→ eeewwweeewww: 台積電就是靠外省仔+國民黨才起來的
→ eeewwweeewww: 一堆人不懂歷史 還在大放厥詞
→ eeewwweeewww: 樓上就是最標準的例子 不懂愛裝懂
→ eeewwweeewww: 自以為有見解 什麼金融業 笑死人
→ eeewwweeewww: 標新立異就是魯蛇最愛做的事
→ IBIZA       : 林百里香港僑生
→ IBIZA       : 你不要整天只會胡說八道鬧板啦
→ sentinels   : 台灣有些網通IC,EMI測出來比較差會不會costdown過頭
推 feel159357  : 所以I大想說的是代工廠根本穩賺不賠嗎？
推 MisterSmile : 正解，老闆都只覺得硬體才是成本，員工都免洗不值錢
推 cocogogo    : 你以為台積不會costdown嗎？
推 claymath    : 等一下 廣達老闆不是港仔嗎？XD
→ IBIZA       : 不到穩賺不賠 也是會有算錯成本沒收足價差的情況
→ IBIZA       : 但代工廠確實長期利潤很穩定 跟金融業一樣
→ CGDGAD      : 你EE板子敢多用一顆電容，看你老闆不把你電到媽媽
→ CGDGAD      : 都叫不出來，用三小電容？電容是給你隨便用的嗎？
→ CGDGAD      : 板材給我用最便宜的，串擾想辦法給我解掉
→ IBIZA       : 代工廠長期利潤穩定的原因  就是其實代工廠並不負擔
→ IBIZA       : 產品成敗 純粹就是算成本之後賺一定的代工費
→ IBIZA       : 其實跟銀行很像
→ IBIZA       : 銀行讓存戶存款, 等同於跟存戶借錢, 之後加上一定
→ IBIZA       : 的利差, 然後貸款給借錢的人
→ IBIZA       : 代工廠則是用180天票跟廠商借錢, 加上一定價差的代
→ IBIZA       : 工費, 然後出給客戶, 再拿客戶的錢還給廠商
→ IBIZA       : 甚至在這180天內還可以做一些周轉投資
→ IBIZA       : 不覺得跟銀行超像的嗎?
推 xpqx        : 代工廠只要有營收就可以活命 很多小賠的一樣撐著
→ IBIZA       : 所以其實衝營收對代工廠很重要
→ IBIZA       : 量大 廠商票期才會給得長  票期長+金額大 周轉效果
→ IBIZA       : 就更好
推 chunfo      : 其實降成本也是很了不起的技術 只是我們原本不是想
→ chunfo      : 成為這種大人的
推 NerVGear    : 柵欄壞了是不是XD
→ IBIZA       : 我在這行23年  我家還有一個在這行35年的...
→ IBIZA       : 35年那個是代工廠從電子業變金融業的推手之一
推 claymath    : 成本降0.5%利潤就多多少了 降成本一直是代工廠的重
→ claymath    : 要課題
→ dildoe      : 金流量大借錢容易點，去投資買其他好的公司都行
→ dildoe      : 歪國人也這樣搞 商人都有傑出的一手XD
推 gabriel     : 我都笑稱肉鬆不是電子業 是銀行業
→ alice78226  : 品牌廠會指定用料，不是代工廠說了算，很多東西都是
→ alice78226  : 品牌廠把價格鎖死了，甚至都跟原廠談好出貨價了，代
→ alice78226  : 工廠就純加工費和幫忙堆庫存用的。
→ gabriel     : 肉鬆的匯差避險能力是我看過最厲害的
推 giantwinter : 不是料差 是利益交換

是體液交換

不行  我真的說太多了
※ 編輯: nomilkman (36.224.241.9 臺灣), 01/05/2022 13:25:48
推 w8738       : 同意
→ IBIZA       : 看哪家客戶 每家客戶對進料成品的控管鬆緊不一
→ IBIZA       :                            本
→ IBIZA       : 通常美系都會比日系更緊
→ IBIZA       : 所以日系都倒得差不多了...
推 a9202507    : 肉體換半導體
→ D600dust    : 料錢才不是重點 就像你去修車 重點是工錢
推 sus304      : 好中肯。。。
推 pnsboy      : 老外現在很會看代工成本
→ IBIZA       : 以前料錢很重要啊, 20年前...
→ IBIZA       : 早期代工廠幾乎都是股王股后的年代, 代工廠是自己買
→ IBIZA       : 料, 組裝好轉賣給客戶, 那時候代工廠不是只有賺組裝
→ IBIZA       : 費, 還有賺料錢
→ IBIZA       : 後來客戶掌握料價, 甚至越過代工廠直接指定供應商
→ IBIZA       : 甚至直接談供應價, 代工廠才變身金融業, 賺票期錢
→ IBIZA       : 以前是貿易商 現在是金融業  總之不是電子業XD
推 gynd31517   : 你說得蠻有理
推 sleepydog310: 樓主是不是想講那個黑絲業務大廳的事蹟呀
推 BigCockman  : 油水藏在模具拉 包裝拉 這些地方 電子料已經沒啥好
→ BigCockman  : 藏的了
→ asukakazama : 做手機才要頂級的料吧
推 good5755    : 郭台銘 板橋出生 山西人？ 你祖先非洲來的怎麼不說
→ good5755    : 是非洲人
→ alice78226  : 為了配合代工廠的總部所在，有品牌廠特地設團隊在台
→ alice78226  : 灣方便砍價的。
推 jumber      : 精闢！
→ IBIZA       : 哪裡出生就哪裡人  那哪來的外省人？
推 good5755    : 什麼年代還有人分外省還是本省？40歲以下據我了解
→ good5755    : 只有國籍區分 請問你貴庚
推 good5755    : 有沒有台灣身分證才是重點好嗎 郭董還是台灣繳稅王
噓 peter98     : 板主快出來洗地 ewew啥的不算政治推文逆? 這裡是科
→ peter98     : 技板
推 jokc7839    : 之前採購主管有內線炒被動元件 暴賺一波
推 yudofu      : 以前的確會賺料錢，但是客戶指定用料之後有的也會要
→ yudofu      : 求收VA，尤其代工高單價的產品的時候、整個產品生命
→ yudofu      : 周期省一顆電容下來的錢可能都不如幾個工程師驗證的
→ yudofu      : 便當錢，花時間作這個反而划不來。因此到底在哪裡想
→ yudofu      : 辦法賺錢每個領域不能一概而論，不過看得出來一堆沒
→ yudofu      : 有報價經驗的在學人家幹古，好像會罵就可以結老了。
推 nicholas0219: 工程師從來都是跟成本博鬥!!
推 ASUSboy     : 除了大頭、機構、採購還有誰能交換液體的
推 mhmichelle  : 台幹啊，哪間就不說惹
推 magamanzero : 客戶會直接要BOM表跟你算成本多少錢 往上加給你賺的
→ magamanzero : 偷料? 你偷看看阿(茶
推 ohohohya    : 摳憐 GG是2016年大爆噴好嗎 在這之前差點買給紫光
→ ohohohya    : 還有國發基金持股從30%賣到剩6趴 還敢蹭GG啊
→ wbw         : BOM表可以做假好嗎？怎麼做就不說了
推 Messibugoo  : 推文內行 系統廠基本是靠機構組裝在賺錢的
推 justinnn    : IBIZA講的沒錯,賈伯斯是說財務管理公司,根本沒創新
→ justinnn    : 採購蠻常交換體液的,以前有聽過某寶翹班直接去摩鐵
噓 Tigerman001 : ODM OEM 傻傻搞不清楚
噓 Qcloud      : 你怎麼會有豬屎屋東西都用最好的幻覺
推 joy25881371 : 推
推 deepwhite56 : 你是不知道神山設備的料都是用到不能再用才能換的
→ deepwhite56 : 嗎
推 loveyanzi03 : 精闢
推 alen82515   : 基層多也方便讓資深人員出包抓菜鳥來扛，反正其他
→ alen82515   : 基層也只會陪笑跟著落井下石。
推 k19920330   : 系統廠RD ?
→ dildoe      : 重要的不都有神在遙控 操盤 能出包的搞不好不重要
→ dildoe      : 算支援的XD
推 zhoyo99     : 剛出社會時做過某家代工，FAE蠻挺的
→ zhoyo99     : 試做都用TI等級的料測試和出樣品
→ zhoyo99     : 報價完量產都變成中國IC
→ zhoyo99     : STM都有MM32可以直上XD
→ Ekmund      : 紫光那個是單方面放話吧
推 jimmytaipei : 推~工程師真正搏鬥的  從來都不是技術  而是成本
→ KCKCLIN     : 不是人嗎
→ dildoe      : 人也能是成本 所以也算跟成本搏鬥 (x)
推 guanole     : 有些公司連濕毛巾都沒有
→ jengmei     : 別說濕毛巾了…有些公司還叫你自備衛生紙..不誇張
推 HRyan       : 推巷內
推 rainlover   : 豬屎屋也是整天摳死當好嗎？
→ s932650     : 只說，講歸講!系統廠的EE都不行，既然要省料!還推?
→ wuwaiter    : 這樓推文怎麼有一個人一直在幻覺自己真的很懂
推 dashi       : 蠻認同的～～老闆為了省那個幾cent美金，無所不用
→ dashi       : 其極，然後技術的東西，只要過客戶的spec就好
推 a0952864901 : 扯金融的也太唬爛 你拖供應商的錢 客人也拖你的錢啊
→ D600dust    : 說看BOM表的 難道你連他每片鍍金刷幾層都去量喔
→ D600dust    : 拜託 大家都是上班族 時間放在有亮點的事情好不好
→ D600dust    : 就說料錢最難偷了 當然都是從設計/模具/測試灌水
推 skyant      : 難怪EE跟FW出差都跟狗一樣 聽ME說他們會被招待去吃
→ skyant      : 喝 原來是ME才有油水
→ ar109982    : 這樣聽起來唸機械系畢業後去當ME不錯啊（誤
→ dildoe      : 結果還是收了一堆支援的 眉角重要的事還是重要的
→ dildoe      : 神跟人來就好 XD
推 a999153     : 推 太精闢的解析
→ a999153     : 系統廠大多是HW或是ME當頭 因為可以談成本 SW都沒什
→ a999153     : 麼出頭的空間
→ dildoe      : 有貢獻才有出頭機會吧，沒有的就找好神明的大腿 XD
推 AzenChen    : 字字血淚
推 sunhero     : 太中肯了@@
推 jasonpttt   : 終於看到一篇實在文，推～