[討論] 外商薪水真的有比豬屎屋高嗎？

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最近跟台清交電資的同學聚餐
有聊到雖然外商(FAMNG)的薪資很高
但在一線IC廠賺的可能更多

以資深(十年以上年資)工程師來說
外商(例如MS G)很容易卡在300~400這個區間 再上去就真的要顯赫功績？
台廠的話斷層就沒那麼明顯
400~600的range都還是穩定上升區間

當然大部分人選擇外商 多半原因是因為WLB
但如果單純以薪水來說 一線廠其實真的看齊外商了吧
到這個層級 其實也不會跟基層一樣操了

大家身邊的經驗也是這樣嗎


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1641633375.A.B33.html
※ 編輯: gn01325260 (27.53.124.224 臺灣), 01/08/2022 17:17:25
→ wake7078    : 都幾歲？
→ freef1y3    : 400~600上升區間 真的假的
推 gn01216674  : mtk要400-600要e10吧，e9升e10哪裡線性了...
→ TsmcEE      : 多的應該是像我這種 腳麻走不了 不想變動環境養老的
→ gn01216674  : e7到e9還算線性，e9大概400多吧
→ andrew2025  : 看CP值
推 Astone      : 線性個頭 比時薪被屌打
→ Csir        : 工作10年以上的在一線外商或ic廠幾乎都破600
推 iamala      : 沒吧，正常表現G應該能到600。獎金台廠要看營運狀
→ iamala      : 況，外商則是要看股價。股市vs營運狀況各有各的不
→ iamala      : 可控。像小的在小公司，營運狀況算是我能一肩扛XD
→ iamala      : 股價就不知道了。至於wlb，其實我覺得是廢話，刻意
→ iamala      : 強調表示之前公司太鳥，而不是現在公司有多好。
推 Dreamer77   : 400-600要E10是活在哪個年代….
推 vanillamint : 今年E9 應該有機會穩穩的400
→ freef1y3    : 兩三年前就算不同年代了嗎
推 iiiikkk     : 今年E9考績I大概450附近
→ DrTech      : 外商很多special offer 。人與人差距極大。台商就吃
→ DrTech      : 大鍋飯管理。
推 abbei       : 400~600穩定上升？厲害厲害                         01/08 18:24

難度是比較而來的啦
G的薪水大家都查得到
L3 200~300
L4 300~450
L5 450~600

這個區間大致對應M的E7 E8 E9
在google升到L6比較難
還是在M升到E10難 大家心裡有數

此外G畢竟是外商 規模就那樣
也不可能有太多L6的缺
除非轉到矽谷 那當然另當別論
推 wcre        : FAMNG300多是不算RSU吧，誰跟你資深十年還領新鮮人
→ wcre        : 起薪
→ wcre        : 覺得外商爛快回本土公司吧
※ 編輯: gn01325260 (39.10.2.223 臺灣), 01/08/2022 18:30:07
→ DrTech      : 這篇有要討論到國外工作機會嗎？ 如果有肯定外商屌
→ DrTech      : 打台灣所有 IC design。
國內的啦 國外比國內有點不講武德了XD
推 lycer       : 單比月薪外商比較高
→ lycer       : RSU+分紅各有千秋
※ 編輯: gn01325260 (39.10.2.223 臺灣), 01/08/2022 18:32:41
推 physicsdk   : 台廠資深RD很少領到400～600，至少要管理職
→ freef1y3    : E7上看200要變200起跳了
→ KVL         : 這幾年應該很多design house都賺到流湯
→ KVL         : 要比的應該是生活loading,  外商應該普遍正常一點..
推 QQOWO       : 時薪屌打
→ KVL         : 當然也不少design house有爽缺低調領, 只是這種人
→ KVL         : 都很低調不會出來講的啦, 找個角落蹲好才是王道
→ KVL         : 而且外商 之後也都是design house的人進去
→ KVL         : 風氣很難說會不會慢慢變 ..
→ gn01705529  : 推樓上，絕對會。尤其管理階層過去當然是把管理風
→ gn01705529  : 格也帶過去
推 Brioni      : 靠分紅撐
噓 ipoop4u     : 發哥E9之前也沒這麼好
推 steany      : 笑噴  M 450 已經是10以上等級了
→ steany      : M就是吃大鍋飯 不要以為年薪很高
推 ozozoz      : 認真就輸了，本串討論到最後，人人年薪破千萬
→ fedona      : 人家爽多了
→ Physerapb   : 得意個一兩年就以為以後都這樣= =
→ gn01216674  : 看到L4類比e8就無言惹...e8是今年才勉強摸到L4。L4
→ gn01216674  : 輕鬆300，e8去年很難300
推 gn01216674  : 所以我認為你說的台廠400-600穩健成長是錯誤的，景
→ gn01216674  : 氣一好壞年薪直接+-100萬，一點也不穩健。
未來的事就不好說啊
M跟G的數字都是看網站得到的
網站統計的結果最準吧
→ OBTea       : 2021 E9 I+ 有破 450
推 BigCockman  : 豬屎仔爽拿一年就覺得自己屌炸天 左踢估狗右打臉書
→ BigCockman  :  真的是很符合台灣人調性
→ OBTea       : E9 爛年某些部門應該沒有 300
→ OBTea       : Google 的非固定薪資項也是看業績發展，應該說
→ OBTea       : Google 成長動能還是比本土豬屎屋高
推 chenyi      : 看到l4類比e9也是無言 e9整年屌打l4(超過100以上）
→ OBTea       : L4 還是稍微高些啦，不要看極端值的話
沒有吧 L4年薪幾乎都是3開頭
E9沒幾個低於450欸
→ KVL         : 好幾篇都在吵這個...是因為豬屎大爆發 fanng
→ KVL         : 覺得薪資被追上 所以整天開這個話題嗎...
→ KVL         : 大家薪水都噴發是個正向循環, 最少外商要挖也要付出
→ KVL         : 比以前更高的代價,  這樣你好我好不是大家一片和樂
→ cunankimo   : 400 是標配了 沒有的自己要檢討
推 abbei       : XD 以後文章開頭都是年收400的大大好
推 centra      : 大家都忘了海思還沒被制裁時的慘況了
推 proview     : 在M-E9-曾經5年慘淡年薪350路過，好像講的未來10年
→ proview     : 未來10年在M一定都是E9 500，有經驗都知道downturn
→ TBEX        : 跟笑長榮一樣 只有這兩年好也在得意
推 EKman       : 台廠的優點是CP值，聊聊天就進去了
※ 編輯: gn01325260 (27.242.227.154 臺灣), 01/08/2022 23:19:46
→ Messibugoo  : 台廠面試真的好進很多
推 tiku123     : 這只是通膨.E9 450.但是竹北房子1700.靠稅後要6年
→ tiku123     : 才能還清.
→ tiku123     : 2009.e7就有300. 新竹房子不到1000.
推 Eos         : MTK比Google好進多了吧 沒有把面試成本算進
→ mzt         : 不是蠻好的嗎？台灣薪水漲幅有起來，大家受益。
推 tiku123     : 事實上薪水根本沒漲.以前E7就有350.現在E9才有450.
推 maypcc      : 又要講古了嗎 20年前 畢業後去M三年三千萬 小m工作
→ maypcc      : 八年賺1e2
→ maypcc      : 現在薪水不過也差1-200 乖乖在幾年前買幾間房 隨便
→ maypcc      : 一間都屌打外商大M的年薪差距
→ maypcc      : 總package過400後 隨便都是30%的稅率 就算差200，
→ maypcc      : 實質上也只差140萬
推 tiku123     : 而且2009之前是發股票.根本不用繳稅.
推 leoying     : 為什麼會有刻板印象M很操？6點刷水果，健身房蠻多
→ leoying     : 的。涼就是低調爽，沒人在跟你說我整天多涼的。
推 C24128390   : 怎麼說麻  一邊6點下班 一邊2點下班 當然是2點的會
→ C24128390   : 被抓出來說
→ C24128390   : 就算是知名操的BG也是有主力team可以準時下班
→ C24128390   : 主管風格還是比較重要
推 C24128390   : G L6 跟 M E10難度要看人強不強
→ holydon     : 發哥大概凡人死蹲可以到E9,算線性
→ C24128390   : 對於強者M E10要排隊  G L6可能3-5年就上去了
→ C24128390   : 但如果是一般人 各蹲20年 M可以穩E10 G可能還在L5
→ holydon     : 但這幾年大爆發的E9也才上400~600,哪有穩定上升
推 leoying     : M e10這兩年通膨蠻多的，實力不差時間到還是會上去
→ leoying     : 的
推 C24128390   : 操度不好說 很多人喜歡拿外商涼team跟台商操team比
→ C24128390   : 但外商普遍自由度是贏的
→ C24128390   : 應該說很多人搞不清楚自由度跟涼度的差別XD
→ leoying     : 我也覺得跟team的老闆比較有關，外商也有他的缺點，
→ leoying     : 每個人選擇不同
推 kobe741107  : https://0rz.tw/flQjM
推 physicsdk   : 自由度高的感覺是你要不斷學習有效快速地做完；而
→ physicsdk   : 不是像台廠演戲加班比時數，大家都慢慢來拖拖拉拉
→ physicsdk   : ，實際的產出和難度外商一點都不輸
→ physicsdk   : 因為只要你做的快，公司允許你規劃自己的時間
推 kof2200     : 真-外商、假-外商和台商三者之間差異就在真-外商的
→ kof2200     : 月薪高；高判立下，當經濟危機，公司上下齊心，共
→ kof2200     : 體時艱之後，台商的高年薪就變成低年薪且月薪實際
→ kof2200     : 給的絕對比真-外商少2-4萬月薪之差。
推 kof2200     : 以google真-外商為例子，同樣剛碩士畢業，若以「約
→ kof2200     : 聘/派遣」來看，起薪73k且保13個月和台商「正職」53
→ kof2200     : k且保14個月就差很多，何況google正職？你會說台商
→ kof2200     : 給的年薪多啊！此時有二問：一問你可以全拿16-20個
→ kof2200     : 月嗎？共體時艱就沒了。二問去銀行申請信貸來比，你
→ kof2200     : 能貸到150萬嗎？房貸就又輸了一截。
推 leoying     : 信貸150萬很多嗎@@
→ loadingN    : 你剛碩士畢業會去貸嗎? 利率是有多低...
推 Iamjkc      : 雖然我不是300 但真的輸發哥朋友就是了
推 maypcc      : G跟哪間台商比啊，比較基準要一致啊。發哥幾年前起
→ maypcc      : 薪就76k了耶...還有簽約金 G剛畢業就能進去的是非
→ maypcc      : 常少啦
推 kyle5241    : 台商一年不是超過30個月？哪來16個月？
→ iiiikkk     : M就450拿得不穩定輸給外商的高月薪保障，現在才進去
→ iiiikkk     : M的可能會看得到吃不到 。不過也多虧M分紅爆發，拿M
→ iiiikkk     :  offer出去當compete很好用對整個產業界是正向循環
推 kof2200     : 台商有給30個月，拿出offer看看，我想知道哪個台商
→ kof2200     : 在offer保證給30個月。
推 kof2200     : 別跟我說計算方式：14+kpi個月+ bonus個月
推 kof2200     : offer上直接寫上14+16個月獎金，這才是真的。
推 Neistpoint  : 常看到 E7,E8拿到 L3, E8.5， E9拿L4, E10 拿L5
→ angellll    : 會秀薪水的都是偏差數據
→ angellll    : 軟體版轉一下就知道這些工作職缺有多少喽
推 maypcc      : 外商offer也沒在跟你保證bonus rsu espp option好
→ maypcc      : 嗎
推 qazxcvb     : 你不如拿螃蟹cn34或滷肉MD來比…都比M大鍋飯更有說
→ qazxcvb     : 服力
推 Eos         : 誰說外商offer沒保障RSU跟ESPP..
→ physicsdk   : RSU只保障第一年，ESPP跟薪水成正比，這樣算有保障
→ physicsdk   : 啦
推 maypcc      : 那只有第一年啊 第二年 refresh有保證? 之前Mm第一
→ maypcc      : 年還不是有簽約金?
→ maypcc      : 還是哪間offer有跟你保證每年的rsu espp ? 你以為
→ maypcc      : 自己是cto ceo喔
推 gn01216674  : L4不用refresh就300了...現在討論的都沒包含refresh
→ gn01216674  : er...
→ gn01216674  : bonus=10%-15% base雖然合約寫表現好才有，但正常人
→ gn01216674  : 都會有...除非你害公司虧錢虧爆
→ playkkk     : L4要包含每年的RSU才有300 通常外商不會把每年的RSU
→ gn01216674  : espp保證可以丟入多少金額，但賺多少本來就不可能保
→ gn01216674  : 證，而且通常整年也才賺個十萬二十萬，也沒占年薪多
→ gn01216674  : 少...討論年薪也不會包含espp
→ playkkk     : 稱作refresh,Refresh通常指的是升等領的大包的股票
推 gn01216674  : 樓上這倒不一定，據我所知台灣很多外商，每年會再配
→ gn01216674  : 額外rsu，不用升等，當然這些都沒在合約沒錯，我聽
→ gn01216674  : 到很多L4的光第一年的r合約su（不包含額外rsu)就300
→ gn01216674  : 了，而且是很多很多個
推 maypcc      : 第一年on board拿的保證通常叫sign on bonus& rsu
→ maypcc      : 吧 並非每年refresh
推 physicsdk   : 本來就不該討論ESPP總共賺多少，那是投資收益
推 maypcc      : 且之前Mm也有保證到職分紅配股啊 就2-3年
→ playkkk     : ESPP算起來會是你年薪的1-3%，看公司給的額度跟優惠
→ playkkk     : 沒甚麼感覺所以通常不會算進去
推 maypcc      : 對 前面我說錯 espp算是有保證
→ maypcc      : 股p
→ maypcc      : 只看年薪佔總%很少 但股價漲3-5倍就有感了
→ playkkk     : 如果跌20%不就減薪XD 所以通常算quick sell的利潤
推 gn01216674  : 所以討論espp沒意義，你忍住到股價3倍賣，到10倍賣
→ gn01216674  : 那是你的自由和眼光。正常hr討論offer也不會拿espp
→ gn01216674  : 來講，那是全公司員工都有的福利
推 physicsdk   : 1～3％太少了吧，聽過的都10～15％
推 maypcc      : 他在說discount的吧
→ gn01216674  : 我看到台灣外商大多是這樣
→ gn01216674  : 第一年=簽約rsu+簽字費(如果有)
→ gn01216674  : 第二年=簽約rsu+額外rsu(如果有)
→ gn01216674  : 第三年=簽約rsu+額外rsu*2(如果有)
→ gn01216674  : 第四年=簽約rsu+額外rsu*3(如果有)
→ gn01216674  : espp零頭就不算了
→ physicsdk   : 喔對啦，多出來的部份，差不多
→ playkkk     : 第一年SIGN ON RSU又不能賣 第二年開始領的RSU要
→ playkkk     : 第三年開始才能賣
推 maypcc      : 所以說拿股票來保證300就很傻啊 跟當初htc1300時說
→ maypcc      : 領一張就100萬了 結果呢
→ maypcc      : 最後用愛分紅 (笑
→ maypcc      : 對現在新人 去股價高領配股的風險真的很高
推 gn01216674  : 我嚴重懷疑樓上沒去過外商，L4月薪18萬，E8月薪12萬
→ gn01216674  : ...保底就70萬...竟然說台廠分紅風險低
→ gn01216674  : 月薪差距就70萬了，怎麼看都是外商穩
推 steve1012   : 每年新發的股票就叫做refresh
推 C24128390   : G比較穩沒爭議拉 M的下限會是幾乎就底薪在那跑
→ C24128390   : G的股票要慘到底薪在那跑 我看你也早就被裁了
→ C24128390   : 底薪倒是沒差到70  G是12個月
→ C24128390   : 14個月其實很多是三節獎金的概念 只是很多公司後來
→ C24128390   : 都不走三節了 像M就是年底一次給 但外商沒這概念
推 maypcc      : 我並不是說台廠風險低搞清楚 fed要收資金升息了 科
→ maypcc      : 技股易跌且我不就舉例htc了嗎? 目前新人要大爆發去
→ maypcc      : 外商找漲不多的去賭看看吧如intc
推 kof2200     : 綜合上述的可以歸一個結論：
推 kof2200     : 扣除kpi個月+ bonus個月，來看台商跟真-外商以每月
→ kof2200     : 月薪，真-外商月薪就是比台商高。
→ kof2200     : 此外再延伸出一個結論：
推 kof2200     : 以自身能力高的，若在台商kpi個月+ bonus個月與外
→ kof2200     : 商年薪+ n%的bonus相比真-外商小勝多一點。
→ kof2200     : 與此同時還有一個結論：
→ kof2200     : 發生經濟不景氣影響，真-外商以每月月薪還是高於台
→ kof2200     : 商每月月薪。
→ kof2200     : 裁員部份，誰說外商裁員不手軟？華碩電腦不就分了好
→ kof2200     : 幾個梯次裁員。
→ playkkk     : intc G5沒有sign on bonus 是要賭甚麼拉ＸＤ
推 pupucar     : 要說用配股來保證年薪很蠢的話，用分紅來保證年薪
→ pupucar     : 不也是一樣蠢，難道分紅有白紙黑字寫在offer上嗎？
推 sumsum      : 外商明明就有明確的bonus level保底%數…
→ sumsum      : 除了offer上的RSU每年也還會有績效配股
推 pupucar     : 樓上，我是在說台商.....
推 Eos         : Sign on RSU至少分三四年給 誰跟你只給一年
推 maypcc      : 分4年vest敢保證股價都維持目前水準??看來是配股沒
→ maypcc      : 遇過空頭的傻多
推 maypcc      : 目前DJ是3萬6喔 fanng還能漲到哪? 更不用這半年平
→ maypcc      : 均跌了10%
→ playkkk     : 外商好處就是底薪高　股價腰斬每年收入大約只少15%
→ playkkk     : MTK要是股價腰斬　年薪減少的比例應該會是三成起跳
推 gn01216674  : 我和樓上一樣，即使股價腰斬，我年薪也沒減多少
推 maypcc      : 那就是貴司股價漲得不夠多
推 Eos         : RSU有可能跌就不用算進年薪？ 我在討論的是RSU能領
→ Eos         : 幾年 跟漲跌有何關係？難到股價會跌到0？
推 gaea0127    : 外商給你高月薪才是真的，RSU不用算年薪就屌打大多
→ gaea0127    : 台廠，如果你領過月薪13+萬就不會想回台廠領6-7萬然
→ gaea0127    : 後賭分紅
噓 northsoft   : 你家的事，問屁