推 ScottBrooks : 擋人財路 不行 01/13 10:58
推 rodion : 確實如此 能跟美國學習這種更自由&彈性的制度就好了 01/13 11:00
推 z7890706 : 太粗暴了吧 01/13 11:01
推 jorden0804 : 而且這個年限其實是未知的現在60以後不好說 01/13 11:04
→ zebra7 : 真的是除了智障想不出別的形容詞.. 01/13 11:07
→ rodion : 不過開頭的"智障" 那就說得太超過了 01/13 11:10
老實說是這樣沒錯啦
可是我看一些人好像比循利寧阿罵還麻木,不加辣一點我怕他們吃不出味道
→ rodion : 畢竟台灣人又沒有參與美國退休制度的選項 另一家早 01/13 11:10
→ rodion : 餐店再好 都不是你能夠參與的 01/13 11:11
→ henrk : 如果稅率高的,提撥就現賺20%40%,有閒錢也還好。 01/13 11:41
→ henrk : 但就是那個倒扣機制跟不能選擇,就很討厭了 01/13 11:41
→ CCWck : 定存想解就解 也可以拿來質借 那才是"自己的錢" 01/13 12:48
推 wcre : 才差一條街,不只吧? 01/13 13:02
推 chien703 : 你這樣太中肯 01/13 13:15
推 h123123004 : 看不下去一堆自以為是人在這發表高見 01/13 13:20
→ h123123004 : 勞退是股債平衡, 持股以大權值為主, 並且保證不虧錢 01/13 13:21
→ h123123004 : 你說這種投資叫智障?你根本沒在投資吧? 01/13 13:22
→ h123123004 : 股市大多頭又不是每年都發生 01/13 13:24
我建議你去看一下黃金30年趨勢圖。
1992到2022,從400不到升到破1800,年化報酬率超過5%。
勞退這點小心思,我買黃金放床底就能辦到,中間想用就用,還不用等到年紀一把
30年來黃金想賣就賣,隨時可以實現獲益,這個才叫保證不虧錢。歷史給你保證。
1992勞退還沒開辦呢。2005才開辦的東西,到現在真正成功走完清償的才一點點。
保證不虧錢,你倒是有信心。美國還保證過35美元一定能買到一盎斯黃金呢。
真不知道是誰沒在投資。
世界上到現在金本位都還是有相當的參考價值,我就沒聽說過勞退本位。
推 lovemost : 我認同你第二段話,但我不敢直說 01/13 13:24
→ h123123004 : 另外對政府完全不信任的話, 也不該在這裏工作置產 01/13 13:25
→ h123123004 : 還是你覺得在台灣工作置產的都是智障? 01/13 13:25
我請教則個
請問台灣各項置產項目,股票、基金、存款、外匯、房地產、金銀珠寶
有哪樣買了是不能賣也不能使用,只能放著生灰塵到退休才能領回對應台幣的?
阿有這麼多項目給你選,你什麼不好選硬要去選勞退
天堂有路你不走,地獄無門你偏要闖進來。人牽牽不走,鬼牽溜溜走。
請問你覺得你是
???????
推 D600dust : 樓上 我相信臺灣政府會全力保障房價提昇 01/13 13:43
→ D600dust : 你這邏輯就好像 計程車狂領補助 所以你也相信 01/13 13:43
→ D600dust : 勞工會拿到一樣補助 這樣可笑 顛倒是非 01/13 13:43
→ D600dust : 我很信任政府 01/13 13:44
→ D600dust : 信任他一定會跟前幾年一樣拼命對勞工動刀 01/13 13:44
推 zebra7 : 沒錯 對政府不信任 台灣價值不足 應該滾回對岸 太 01/13 13:54
→ zebra7 : 平洋沒加蓋 01/13 13:54
推 lovemost : h沒弄懂,今天政府要是勞退勞工可以自已調控 01/13 13:57
→ lovemost : 不管像美國還是像日本,那今天就不會有這系列討論 01/13 13:58
→ lovemost : 今天台灣勞退最大的問題講白了就是政府黑箱 01/13 13:58
→ lovemost : 導致績效長期低落,而台灣各種退休保障制度又發生過 01/13 14:00
→ lovemost : 多不可數的問題,就連勞退本身也常被拿去護盤 01/13 14:00
→ lovemost : 而非以勞工退休金最大化為目標,這種狀況下談信任? 01/13 14:01
推 monkjohnny : 我雖有自提,但認同台灣的制度太沒彈性沒效率 01/13 14:04
推 z7890706 : 一堆聰明人只會跟中國比 可憐 眼睛好小一顆 什麼都 01/13 14:16
→ z7890706 : 看不到 01/13 14:16
→ z7890706 : 沒事就拿中國出來擋 真的被洗腦洗到全世界剩中國了 01/13 14:17
噓 demintree : 401K的投資是ETF和債卷通常沒有個股,哪來你說的隨 01/13 14:25
→ demintree : 便選 01/13 14:25
你如果不知道轉到IRA的部份,不妨孤狗孤狗。
https://excelinfinance.com/usa-retirement-accounts-401k-ira/
→ demintree : 講的好像你有閒錢你都all in股市似的,大部分的人還 01/13 14:29
→ demintree : 是沒什麼持續投資的習慣的 01/13 14:29
→ demintree : 真的認真投資的也不是選401K而是Roth IRA 01/13 14:31
1.我不都說轉到稅後帳戶了嗎。
我想講話要抓重點,您要給台灣民眾開開401K課程可以另開文
這邊就是重點比較而已,畢竟就如上面推文說的,這並非台灣民眾的選項
長篇大論的討論細節,有興致的人不會太多。
2.花多少心力投資是一回事,把錢丟到水裡不到退休不給打撈是另一回事。
人要是都懂得就事論事了,也就沒這麼多莫名其妙的。
→ demintree : roth是roth,401k是401k都是退休金但你渾為一談了 01/13 14:33
→ demintree : 這個制度大概就是抄半套的401K吧,如果你有定期定額 01/13 14:35
→ demintree : 投資,稅率又不高的確沒必要放 01/13 14:35
→ demintree : 但放了也不是無法接受的大錯,也一堆人只放現金啊 01/13 14:38
→ demintree : 哪裡丟到水裡? 那帳戶還是你的不是嗎? 01/13 14:39
噓 demintree : 又沒人逼你怎麼樣,搞的好像別人搶你錢大可不必 01/13 14:42
如果公司強制提撥那6%可以還我,我會覺得很高興。
噓 demintree : 你不是很愛講美國,美國也強制你付SSN和medicare那個 01/13 14:45
→ demintree : 也沒還你啊 01/13 14:45
→ demintree : 這麼愛挑櫻桃...怎麼不叫政府退你 01/13 14:46
→ demintree : 然後那個是付政府的,你自己還是要保公司的醫療保險 01/13 14:48
這邊的邏輯我看不太懂耶。
首先這邊的主題是,勞退在投資上的缺陷
你說沒人逼我怎麼樣,但是實際上強制提撥就是拿走6%
是不是應該要把這6%也開放自由運用,才真正叫做沒人逼我怎麼樣呢
畢竟再怎麼說,這6%可不是稅金,而是提撥退休金嘛。是我的錢嘛。
那後面跳到非退休金的稅收項目,我就真的看不懂這要怎麼混為一談了
人要是都懂得就事論事了,也就沒這麼多莫名其妙的。
噓 HenryLin123 : 401k拿出來要扣稅跟繳10%,跟自己貸款拿稅後收入補 01/13 14:50
→ HenryLin123 : 進去以後還要課稅。 01/13 14:50
→ HenryLin123 : 沒離職轉個毛IRA,莊孝維喔? 01/13 14:51
1.你不想貸款或提前解約是你的選擇。
但是,有這選項相較於沒有選項,飢不能餐,寒不能衣,哪個好不用疑問吧
2.這邊就是重點式的說明,有怎麼樣的操作空間,配套手法就不詳談了
畢竟今天主題是台灣勞退的缺陷,賣弄一些無關的技術細節我想大可不必。
推 demintree : 是有一招叫mega backdoor,但聽說好像要修規則了 01/13 14:53
→ demintree : 但我本來就沒用mega就沒仔細研究了 01/13 14:54
→ demintree : 要講能拿回家的錢的比例,我想美國絕對不是好例子 01/13 14:56
我的問題。台灣勞退中間不給自由投資或借出或解約的理由在哪。
總不是拿別國的稅收項目來合理化吧。
那問題擺著不解決,看看標題,這不就用腳投了票嘛。
噓 demintree : 誰跟你說SS和medicare是稅了,我們雖然俗稱他是稅但 01/13 15:12
→ demintree : 是他其實是社會保險和年金,但不是每個人都拿的到的 01/13 15:12
謝謝你說明。我想我一個在美國工作的人,不會不知道那是什麼。
但是這邊不是重點。這兩個項目從來就不是個人的退休金提撥。
重點問題,我上面寫得很清楚了。祝你今天愉快。
→ demintree : 制度就是如此,對你不好用所以你不選或是呼籲改善都 01/13 15:19
→ demintree : 沒問題,但你沒事嗆選的人是智障或別人在搶你錢幹嘛 01/13 15:19
→ demintree : 只有你在美國工作喔? 之前綠卡和醫保都有講錯 01/13 15:20
重點問題,我上面寫得很清楚了。離題部份還要糾纏,我覺得這就是個人素質的問題了。
噓 demintree : 笑死,自己嗆完前面的人智障後面要求別人要有素質 01/13 15:30
不好意思,我有理有據,你要是看不到,我再貼一次給你看
我請教則個
請問台灣各項置產項目,股票、基金、存款、外匯、房地產、金銀珠寶
有哪樣買了是不能賣也不能使用,只能放著生灰塵到退休才能領回對應台幣的?
阿有這麼多項目給你選,你什麼不好選硬要去選勞退
天堂有路你不走,地獄無門你偏要闖進來。人牽牽不走,鬼牽溜溜走。
請問你覺得你是
???????
而你,不像我,我有完整的論述,
你只是想找架吵,尋章摘句虛空打靶,講不出一套道理來反駁我的論點。
所以我說這屬於個人素質的問題了。
※ 編輯: seraphwind (160.2.244.177 美國), 01/13/2022 15:42:16
噓 demintree : 這不就是退休金嗎? 你也可以不存沒人逼你,你也可以 01/13 15:40
→ demintree : 呼籲他改啊,多少人會真的完全遵照定期定額投資 01/13 15:40
→ demintree : ,到底地獄在哪裡我看不出來,我也覺得401K被綁著我 01/13 15:40
→ demintree : 也很不開心但規則如此 01/13 15:40
推 demintree : 一樣的問題套在401K也很像,扣完10%再要你完稅真的 01/13 15:56
→ demintree : 還有多少人願意領,一樣可以選擇不要參加401K,完稅 01/13 15:56
→ demintree : 後自己搞啊,勞退的稅務優惠對你沒用完全不需要參加 01/13 15:56
推 wtl : 不推黃金 投資10年只賺5% 前面很長一段時間還賠錢 01/13 16:09
→ wtl : 不過也因為前面黃金賠錢 7年前投資數位黃金比特幣 01/13 16:11
→ wtl : 現在財富自由 兩邊投資金額差不多 回報一個5%另一個 01/13 16:14
→ wtl : 6500% 01/13 16:14
推 jolin0502 : 早餐店的例子舉得很好 01/13 19:50
推 ULISS : 邏輯正確 顏色錯誤 01/13 21:31
推 ULISS : 制定不好應該是改善政策 不過推文很多只想改你的腦 01/13 21:33
→ ULISS : 袋 01/13 21:33
噓 alumi7 : 你說公司6%是搶你的我不同意 新舊制轉換的時候我就 01/13 22:01
→ alumi7 : 已經在科技業了 這6%是公司出的 並沒有轉嫁到我們 01/13 22:01
→ alumi7 : 的薪資 之後幾年的調薪和分紅也很正常 講話要有證 01/13 22:01
→ alumi7 : 據 哪家科技業的公司搶你的要講清楚 01/13 22:01
推 jamesho8743 : 正解 不過如果能扣稅扣很多時 還是有一點價值 畢竟 01/13 22:52
→ jamesho8743 : 你扣的稅就等於賺到的錢 退休後才能領的算多的 01/13 22:52
噓 steve1012 : 401不能直接轉ira. 而且很多plan的410 investment 01/14 04:14
→ steve1012 : 選項很差 01/14 04:14
→ steve1012 : pretax 轉posttax當下要付稅 01/14 04:14
噓 steve1012 : 貸款也只能借五萬 不是放進去的可以全借 01/14 04:17
→ steve1012 : 你要分析優缺點建議細節寫清楚的 01/14 04:18
推 alumi7 : 我姑丈就是2008被搞到只好延後退休 自由度高那麼風 01/14 08:46
→ alumi7 : 險也是自負 有一好沒兩好 01/14 08:46
推 alumi7 : 台灣勞退的設計就只是給你當老年的保命錢而已 要投 01/14 08:49
→ alumi7 : 資別的工具多得是 為啥硬要拿這裡面的小錢來玩 01/14 08:49
推 maypcc : 就很多股神啊 可能用每年的6.48萬可以op賺到上e吧 01/14 08:59
推 lenta : 某人瘋狂跳針不敢面對問題笑死 01/14 20:00
→ Linmon : 當沖自由度最高結果整體投資人總和是賠錢唷 01/15 03:00