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沒想到連醫生鄉民都可以嗆 年前才跟一個醫生朋友吃飯 住院第三年外科180萬 的確被同齡的工程師屌打啦 問題是他自己也說 熬到主治 翻個兩三倍是基本 M的RD 工作10年能輕鬆4、500萬? 更何況還是這三年半導體榮景才有 想想還有幾年可以領這麼多比較實在 牙的算法又是另一種 認識不少牙醫 有的拼一點中南部500以上也不是問題 閒一點一年1、200每天睡到自然醒也是很爽 而且還不用擠新竹週末擠巨城 根本屌打工程師 對了 我就是那個被屌打裡面再被屌打的那一群嗚嗚嗚 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro Max -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.74.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1644389161.A.70E.html
wondtty : 現在都擠竹北遠百的車道,沒人擠巨城了 02/09 14:47
Battie : 科技業只要面上GG設備,翻個兩三倍也是基本,重點是龍 02/09 14:50
Battie : 華就電你醫學系了 02/09 14:50
gn01216674 : 月經文 02/09 14:51
iamala : 醫生要待小房間啊,尤其最近點數少自己下來做的變 02/09 14:51
iamala : 多了。而且M在板上強者中大概只是中位數而已。再過 02/09 14:51
iamala : 十年會更明顯,醫生能做到老,但是要做才有錢,科 02/09 14:51
iamala : 科業在家躺著就有錢,身體更健康,前提是沒被炒掉 02/09 14:51
iamala : 啦XD 02/09 14:51
yytseng : 最近找同學看牙齒,真心覺得辛苦,錢難賺 02/09 14:53
apple123773 : 外科到40歲除非你頂端不然大多準備換別科了耶 02/09 14:53
yytseng : 也有同學小兒科兩年前才剛開業,48歲... 02/09 14:53
apple123773 : 除非你像榮總那種搞神經修復的XDD自費 02/09 14:54
yytseng : 醫生也是看家庭背景,有老爸開業醫生罩著差很多 02/09 14:54
keny868 : 人家醫生穩定300-400到70歲 工程師能?? 02/09 14:58
Battie : 樓上去考醫學系呀,龍華大部份人都考得上 02/09 14:59
p23j8a4b9z : 穩定400到70 40歲再考醫學系都值得 結果都沒人去考 02/09 15:02
p23j8a4b9z : 然後一直跳出來說別人多好這不是很好笑嗎 02/09 15:02
yytseng : 穩定到70沒錯,不過我55要退休了LOL 02/09 15:05
dakkk : 有家庭再去考 現實不允許 02/09 15:05
iamala : 要穩定沒話說首選就是醫生啦,但接下來十年可能穩 02/09 15:06
iamala : 定下降。難說未來會不會像日本的牙醫,到時候穩定 02/09 15:06
iamala : 反而是一種包袱,就很難轉職了。但醫生好好理財, 02/09 15:06
iamala : 尤其女生願意走幕前還是大有可為。 02/09 15:06
ji3g4m0 : 說真的 醫生真的很辛苦 工時真的長 02/09 15:07
ydi : 外科主治也超累,手術開下去就不能停,還可能被 02/09 15:08
susuper : 牙醫真的很辛苦,幾乎上班就是要專注。 02/09 15:09
yytseng : 醫生要做到一週一診然後靠別的菜鳥醫幫你賺才有CP 02/09 15:10
yytseng : 最好是眼科,不開刀只要看近視跟賣塑型片 02/09 15:11
ddonme : 住院醫生第三年是畢業後工作第幾年了? 02/09 15:11
dakkk : 醫生要穩走內科 要賺走外科 02/09 15:11
yytseng : 牙醫我看他要兩個診間stand by連尿尿時間都沒有就累 02/09 15:12
yytseng : 說賣假牙好賺嗎,其實問下去大部分人假牙也是選便宜 02/09 15:14
yytseng : 競爭又多賣得還是工本費,遠不如角膜塑型片好賺 02/09 15:15
JudyH : 牙醫可以在看診的時候蹲廁所炒股嗎 02/09 15:16
yytseng : 要真賺錢要跨領域,說真的爭辯哪個職業好賺都豪洨 02/09 15:18
dakkk : 牙醫可以下午看 早上炒股呀^^ 02/09 15:18
yytseng : 我有同學半導體跨商,隨便就當上天使基金負責人 02/09 15:19
yytseng : 根本沒甚麼競爭對手爭位置,而只在自己專業一堆人比 02/09 15:19
jokc7839 : 跨領域沒那麼簡單啊 一堆人學碩6年思維都被定型了 02/09 15:21
NewLifePage : 拿特例來比醫生,月經自我安慰文 02/09 15:23
yytseng : 嗯 跨領域那個同學phd,不過現在還天天到星巴克唸書 02/09 15:23
yytseng : 工作後能持續學習才是真的,而且要跨出自己專業 02/09 15:24
Peter911 : 醫生>工程師有什麼好質疑的 不用特地回一篇 02/09 15:26
Peter911 : 在學成績屌大 出社會待遇也屌打 02/09 15:26
yorkeram : 當初考上醫牙的門檻就不同了。 02/09 15:27
WenliYang : 醫生基本上不在同一等級上...雲泥之別.. 02/09 15:27
yytseng : 醫牙有難考?當年同學上不了台大醫但陽明多數沒問題 02/09 15:29
yytseng : 雲泥之別是跟龍華比嗎? 02/09 15:29
iamala : 太陽底下沒一件事是不能質疑的啦,就算沒有新鮮事 02/09 15:31
iamala : ,環境也一直在變。但是爭醫生比較好或差對工程師 02/09 15:31
iamala : 根本沒好處,是嫌科科業對手太少嗎?最多滿足一點 02/09 15:31
iamala : 當初成績不如人的虛榮心XD 畢竟當初能上醫科不去唸 02/09 15:31
iamala : 的是少數...最近不去唸是有點變多啦,但更多的是連 02/09 15:31
iamala : 考都不考了,直接出國。 02/09 15:31
yytseng : 三類組,同學不念醫的一堆好嗎... 02/09 15:32
yytseng : 第一名的在NASA,第十的當教授,第三的醫學系轉藥廠 02/09 15:33
kobe741107 : 現在是一堆打工仔在吵誰比較高級的概念嗎 02/09 15:33
jupei : 在科技版吹醫生屌打是怎樣 他媽我考得到還當工程師 02/09 15:33
jupei : 嗎 02/09 15:33
iamala : yy大你的一堆比例上還是低啊... 02/09 15:34
yytseng : 見識淺薄才會認為XX業屌打YY業,行行出狀元,真的 02/09 15:35
yytseng : 比例上一半一半吧,以能上醫學系本科系的人來說 02/09 15:35
iamala : 當初我們班上成績有到醫科沒去唸的只有兩成而已, 02/09 15:36
iamala : 不過我們是南部啦,讀醫比較盛行,聽說北部比較低 02/09 15:36
iamala : 。 02/09 15:36
yytseng : 前陣子才開完30年高中同學會,認真調查的結果 02/09 15:36
yytseng : 台北的學校啦..同學們選三類就是看班級風氣而已 02/09 15:37
iamala : 你們應該是穩上醫科的那群,越是吊車尾上醫科的, 02/09 15:38
iamala : 越難放棄去唸。 02/09 15:38
DrTech : 人生只剩下比年薪,工程師超越很多政府官員,超越醫 02/09 15:38
DrTech : 生,教授。 02/09 15:38
DrTech : 人生只剩下比年薪,開博弈公司的人,都比總統還強10 02/09 15:39
DrTech : 0倍。 02/09 15:39
yytseng : 當年大概20/50上醫科吧,所以看到雲泥之別真的好笑 02/09 15:39
godbye45 : 年經文開吵 02/09 15:39
DrTech : 真的要比,包租公也贏台灣總統喔。呵呵。 02/09 15:40
yytseng : 大家有機會開30年/40年同學會,賺錢的99%不是前十名 02/09 15:40
DrTech : 雞排妹在天母買房,整個人生贏了蔡英文。照大家邏輯 02/09 15:41
DrTech : 就是這樣吧。 02/09 15:42
iamala : 好像有此一說,最賺錢的是第十名附近。其實錢真的 02/09 15:42
iamala : 沒什麼好比,只是分析產業而已。而且公開社群討論 02/09 15:42
iamala : 錢是最實際的。 02/09 15:42
iamala : 人生沒有贏家也沒有輸家,修行在個人。 02/09 15:43
yytseng : 不要偷渡政治文啦,不過要贏蔡英文很難... 02/09 15:44
DrTech : 蔡英文財產申報,一年才增加400萬。所以工程師絕對 02/09 15:45
DrTech : 屌打總統。 02/09 15:45
DrTech : 比年薪來論輸贏本來就很可笑。 02/09 15:45
yytseng : 是這樣嗎...我深綠我都不信,財產信託都能增加400了 02/09 15:46
yytseng : 就講以前某總統月薪47萬可以存48萬,數學上就無解 02/09 15:47
kobe741107 : 打工仔才會覺得月薪47萬可以存48萬很奇怪吧 02/09 15:49
DrTech : 我的重點是,人生不是只有在比年薪論輸贏啦。工程師 02/09 15:51
DrTech : 年薪贏一堆職業又如何。 02/09 15:51
yytseng : 你還沒當上上人之前,大家看待你就是比錢而已 02/09 15:55
yytseng : 我到車子群組,各行各業比較基準也是$$而已,別鴕鳥 02/09 15:55
yytseng : 人家大老闆看待你醫生還不是甚麼咖都不是 02/09 15:56
kobe741107 : 要比也是比身價 比年薪真的太low 02/09 15:56
yytseng : 在網路上說自己不在意錢,到外面敢不敢講 02/09 15:57
Peter911 : 你躺在病床上的時候我就不相信還是如此 阿沒工程師 02/09 15:57
Peter911 : 沒晶片會怎樣 日子還不少照常過 02/09 15:57
yytseng : 當上師有人送勞斯萊斯再來說不在意錢吧 02/09 15:58
DrTech : ptt出一張嘴最強啦,還大老闆瞧不起醫生的言論都有 02/09 15:58
DrTech : ,現實生活中,大老闆看到教授,醫生,是怎樣場景, 02/09 15:58
DrTech : 大家都知道。 02/09 15:58
yytseng : 樓上那是你真的太淺 02/09 15:59
Peter911 : 社會地位差太多 車尾燈都看不到 02/09 16:01
Peter911 : 會在急診室暴打醫護人員的大概就這種心態吧 還什麼 02/09 16:02
Peter911 : 咖都不是勒 笑死 02/09 16:02
DrTech : 你去跟醫生,教授,政府官員比,然後說我的車開得比 02/09 16:03
DrTech : 他們貴。這種屁孩言論現實生活中,只會被笑而已,呵 02/09 16:03
DrTech : 呵。 02/09 16:03
yytseng : 笑死甚麼,我家就有開業醫生勒... 02/09 16:03
haroldtsai : 別人的行業都不會讓人失望 沒啥好比的吧 02/09 16:04
douge : 知道什麼 教一下 02/09 16:04
iamala : 沒晶片醫療器材幾乎都不會動了吧XD 不過我也覺得家 02/09 16:04
iamala : 族中要至少有一個醫生,老了一定會用到。光什麼病 02/09 16:04
iamala : 要找誰就差很多。 02/09 16:04
yytseng : 說人家屁孩,人家蓋房子給你醫生買不起的勒 02/09 16:04
yytseng : 社會地位人家可以參加牡丹薈跟郭董夫人聊天呢 02/09 16:05
yytseng : 真的笑死一堆沒見識的 02/09 16:06
douge : 的確有不少教授有郭董的手機沒錯 02/09 16:06
Csir : 受薪階級互吵真的好笑,我國中同學沒唸大學家裡雙 02/09 16:07
Csir : 北房子給他5間收租,這20年陸續買房現在收入比什麼 02/09 16:07
Csir : 工程師醫生還高 02/09 16:07
lolpklol0975: 醫生還是TOP吧,生病還不是要醫師救 02/09 16:08
lolpklol0975: 等生大病就知道 02/09 16:09
douge : 的確是這樣 但是應該不是診所醫啦 02/09 16:10
Csir : 直接去歐兔問女生年收400的醫生還是年收400的工程 02/09 16:11
Csir : 師不是最快 02/09 16:11
douge : 你應該是去歐吐問400萬醫生跟800萬的工程師比吧 02/09 16:12
iamala : 沒有人在互吵,聊聊天而已。君子無所爭,必也射乎 02/09 16:12
iamala : 。今天有射比較重要。認真說啦,現代社會已經是受 02/09 16:12
iamala : 薪階級有機會過得比資產階級爽的時代了,科科。資 02/09 16:12
iamala : 產階級有的是錢,但錢的價值隨著少子化與科技進步 02/09 16:12
iamala : 而降低了。假設全世界剩首富和窮人,誰比較爽還不 02/09 16:12
iamala : 知道咧,必也射乎。 02/09 16:12
rig2121 : 真的,領薪水有什麼好吵的XD 02/09 16:12
douge : 話說我老婆也是醫生跟理工 最後選我就是了XD 02/09 16:13
ayn775437403: 科技業就這兩年小高潮一下一堆人就想越級打怪挑戰 02/09 16:15
ayn775437403: 醫生 真有趣 02/09 16:15
yytseng : 醫生選老婆,選有錢的,不然怎麼一堆偷吃護士助理 02/09 16:15
kuwanosan : y大說的沒錯啊,我爸就自己開公司,高工畢業而已, 02/09 16:15
kuwanosan : 從來不覺得醫師算啥,事實就是這樣 02/09 16:15
Csir : 最好笑的是年薪不到50的偽科技業在這裡推文跟人吵 02/09 16:15
Csir : 工程師醫師誰比較好,對啦就是我啦QQ 02/09 16:15
kuwanosan : 見到醫師會稱讚一番也是客套客套而已,至少我老爸 02/09 16:16
kuwanosan : 是這樣說啦 02/09 16:16
yytseng : 我見開業醫同學老婆面試助理很簡單,選醜的,fb寫著 02/09 16:16
Csir : 不覺得醫生算什麼的等有需要還不是跪著請醫生救命 02/09 16:16
Csir : 或是賣老臉搶病床,難道吃錢就痊癒了這麼猛 02/09 16:16
douge : 說真得 社會階級太低 才會討論這些問題 02/09 16:17
kuwanosan : 唉,人家是說不覺得醫師有特別了不起,不是不屑看 02/09 16:17
kuwanosan : 醫師好嗎?別滑坡啦唉 02/09 16:17
iiiikkk : 任何行業做到頂尖都很賺錢,我有一個親戚開建築師事 02/09 16:17
iiiikkk : 務所,一年賺超過5千萬,而且他已經開了超過20年了 02/09 16:17
yytseng : 樓上的盲點就是全世界只有你一個醫生... 02/09 16:17
iiiikkk : ,但是他跟身邊的朋友相比他又是小咖 02/09 16:17
yytseng : 世界末日避難所只有一個醫生再來說重要吧 02/09 16:18
douge : 我親戚也才剛拜託大老手術而已 02/09 16:18
Edge5566 : 工程師range這麼大,等科技像普羅米修斯那醫療艙這 02/09 16:18
douge : 大老反拜託我幫他電機的兒子 02/09 16:18
Edge5566 : 麼威的時候在嗆好嗎 02/09 16:18
douge : 大概是這樣子XD 02/09 16:19
iiiikkk : 即使今年工程師爆賺,一年600又或者1千好了,跟他們 02/09 16:19
iiiikkk : 要比什麼? 02/09 16:19
iamala : 我們部門就一個娶開業牙醫,一個娶醫生啊。醫生不 02/09 16:19
iamala : 管待遇,都是值得尊敬的職業。科科業真的不要戰醫 02/09 16:19
iamala : 生,對自己沒好處... 02/09 16:19
yytseng : 大醫院醫生現在的收入跟付出真的是做功德的 02/09 16:19
kuwanosan : 嘿咩,我也可以說賣吃的很了不起,等你雙手雙腳廢 02/09 16:19
kuwanosan : 了之後沒人煮給你吃你還不是要去買,但這樣有意義 02/09 16:19
kuwanosan : 嗎?只是人無貴賤,用職業去吹捧幹嘛?做到頂尖就是 02/09 16:19
kuwanosan : 強了 02/09 16:19
yytseng : 戰來戰去不就是只看到XX打YY能贏的二維仔 02/09 16:21
douge : 所以我說是本來就太low 才會戰這個議題 02/09 16:21
yytseng : 從頭到尾就是聊職業發展而已,只有二維仔在輸贏 02/09 16:21
douge : 講話就暴露自己的社會地位 02/09 16:22
Csir : 滑坡比較好玩,這世界上應該只需要醫生,農夫以及 02/09 16:22
Csir : 建築工人,其他行業不用存在人類也可以發展的很好 02/09 16:22
yytseng : 甚麼雲泥之別,本身自己就是泥,才想引戰 02/09 16:22
yytseng : 社會早就是笑貧不笑娼的時代了,各行各業可賺錢都好 02/09 16:23
yytseng : 甚麼明星 ytbr 你去笑他們試試,還是要學共產黨限制 02/09 16:24
yytseng : 限制明星只可以拿多少錢,然後職業分貴賤? 02/09 16:25
wisebani : 有次出國團體旅遊,有個不怎麼樣男的,老婆超甜美. 02/09 16:33
wisebani : 問了之後是在發哥工作,給你參考 02/09 16:33
iamala : 如果這真的還有學生,建議到醫學生版看一下今天的 02/09 16:35
iamala : 討論串,對現況會比較了解。 02/09 16:35
icosahedron : 我看到一個整天戰的人在那邊嫌別人愛戰,呵呵 02/09 16:36
icosahedron : 看來科技業還是蠻好的,大家都很閒 02/09 16:36
ru04hj4 : 牙醫有牙助就屌打 02/09 16:42
flycarb : 走到上面不是你幫我我幫你的嗎......哪會戰 02/09 16:55
menShow : 拜託~ 牙醫還有牙助福利耶~ 要怎麼比? 02/09 16:55
physicsdk : 確實如此啊,穩定性樂勝且社會地位碾壓工程師,人 02/09 17:07
physicsdk : 人都有求於你不敢隨便大小聲,大概沒幾個職業能像 02/09 17:07
physicsdk : 工程師這樣錢賺得多卻毫無尊嚴、沒事就當韭菜被割 02/09 17:07
physicsdk : 一下。 02/09 17:07
physicsdk : 科技產品是不可或缺,但沒人因為擁有好的科技產品 02/09 17:09
physicsdk : 而讚嘆尊敬工程師啊,有嗎? 02/09 17:09
physicsdk : 因為我手上的iphone很棒,所以對工程師講話要客氣 02/09 17:10
physicsdk : 點,這樣? 02/09 17:10
rfireptt : 醫師職業風險高很多,不小心就被告 02/09 17:22
iamala : 欸,蠻多人尊敬工程師的,尤其你喜歡的產品是他做 02/09 17:46
iamala : 出來的時候。iphone的成形太廣了,很難連結到某個 02/09 17:46
iamala : 人,硬要說的話,賈伯斯蠻多人崇拜的。馬斯克也是 02/09 17:46
iamala : 阿。當然工程師不像醫生搬頭銜出來對方就會客客氣 02/09 17:46
iamala : 氣啦,但是當聊到自己的作品,對方哇的讚嘆,發光 02/09 17:46
iamala : 的眼神也是能看得很爽的。 02/09 17:46
xonba : 不用這樣比啦。醫生比較偏向服務業 工程師就是工程 02/09 17:47
xonba : 師。服務業有時候跟人溝通很累的… 02/09 17:47
iamala : 現代很多百萬千萬的產品,也是工程師的結晶。懂的 02/09 17:48
iamala : 妹子超吃這套的... 02/09 17:48
enso : 即便是心導管的心臟內科,總有一兩件官司纏身。遑論 02/09 17:55
enso : 外科… 02/09 17:55
asa345345 : 同學的學弟,雄中科學班,爸爸義大院長,這種才爽吧 02/09 17:58
asa345345 : !然後他剛好上台大醫學系,畢業後要爽幾年就爽幾年 02/09 17:58
CodyBro : 工程師滿街跑要跟醫生比 自以為 02/09 18:01
cphe : 月經題,又要開始戰醫生工程師的主題了 02/09 18:05
bingripplw : 乾 推文真的很好笑 02/09 18:11
horb : 醫生爽的是自己是老闆。可以臭罵下面的人。工程師只 02/09 18:11
horb : 有被罵的份 02/09 18:11
horb : 只不過工程師出包。是公司賠錢。不像醫療糾紛要自己 02/09 18:13
horb : 賠錢。 02/09 18:13
valkyrie : 親戚雲科電機畢業 現在在ic設計 也都看不起醫師了 02/09 18:24
XperiaZ : 都是領人薪水有啥好比的 02/09 18:24
kyle5241 : 工程師升到35就1000萬了~還可以準時下班耶 02/09 18:27
Lindeman5566: 每次拿醫生出來嗆的都是我朋友醫生 =.= 看得好膩 02/09 18:28
Lindeman5566: 啥時候醫生本人要出來列薪資單或收入細節啊 02/09 18:29
physicsdk : 賈伯斯是老闆啊XD 當然他跟馬斯克是技術也強的類型 02/09 18:36
physicsdk : ,但科技產品就是分工分很細,除了代表公司那一兩 02/09 18:36
physicsdk : 個常露臉的,根本沒人在意。 02/09 18:36
physicsdk : 醫生就不一樣了,無論在哪找你看病的都會對你畢恭 02/09 18:38
physicsdk : 畢敬 02/09 18:38
maxmunxi : 這幾年龍華還進得了豬屎屋? 02/09 18:50
aremous : 去Line豬屎屋群看看吧!!所謂的不要計較薪水,指 02/09 18:50
aremous : 的是本薪部分,確實本薪差異有限,主要還是要選對 02/09 18:50
aremous : 產業與考績,大部份靠分紅,我本薪22今年全年大概9 02/09 18:50
aremous : xx萬,這兩年前三大豬屎給的確實不錯 02/09 18:50
huk40199 : 你要想的是龍華科大年薪跟主治差100 02/09 19:14
huk40199 : 而且醫生工時更恐怖牙醫你拼命做的有職業傷害 02/09 19:15
huk40199 : 十年up科技業都在裝忙而已你不知道? 02/09 19:16
ohlaohhh : 豬屎屋這兩年好也不代表年年好,不好的時候就嫌學歷 02/09 19:20
ohlaohhh : 嫌年紀秤斤秤兩了 02/09 19:20
iamala : 願意裝忙還算給面子了,現在一個老大不爽就跳槽了X 02/09 19:23
iamala : D 02/09 19:23
dd159 : 裁判。可以讓人一直打了又打打了又打打了又打嗎 02/09 19:29
Csir : 看完這串只能說房價真的太低,應該一坪300萬才符合 02/09 19:51
Csir : 工程師和醫師身價 02/09 19:51
jengmei : M十年沒有四五百萬也太魯.. 02/09 20:27
jengmei : 醫師體力活啊要做才有錢跟外送員一樣。不小心還被告 02/09 20:28
jengmei : 工程師 躺在家裡 就有錢。而且被告機率相對小。通常 02/09 20:29
jengmei : 是..告被綠帽 02/09 20:29
fan0226 : 醫生應屆幾乎要全台前幾百名才有得讀 02/09 22:37
fan0226 : 工程師不用啊 02/09 22:37
fan0226 : 每年醫學系就那少少幾間搶破頭 02/09 22:38
on32 : 醫學系門檻高 四大碩電資門檻沒這麼高 02/09 23:23
maypcc : 每屆醫學系名額就跟現在的竹北一樣啊 每年釋出名額 02/09 23:32
maypcc : 就那幾間 想買有錢也買不到 02/09 23:32
iamala : 名額已經由每年一千調到一千五了,還不計公費。少 02/10 00:03
iamala : 子化+健保+老的不退,如果這是支股票,你會買嗎. 02/10 00:03
iamala : .. 02/10 00:03
RumiManiac : 下面有一篇了 XD 02/10 03:04
ssd860505da : 牆壁刮刮樂 刮中BMW 修車大獎 02/10 07:30
poem5566 : 某樓約砲仔老爸開公司==當然看不起醫生 02/10 12:36
poem5566 : 你4人生勝利 跟我們打工仔不一樣好麻 02/10 12:36
ppc : 醫生平均樂勝吧 不懂吵這個幹嘛 是考不上醫生自卑嗎 02/10 17:41
Cbibby : 醫生工作有夠乏味 02/10 20:59
zebirlin : 醫牙年薪好幾百 還會作帳成幾乎不用繳稅! 這才威 02/11 10:11
maypcc : 收租仔的生活也很乏味 02/12 08:38