推 supergoal : 外商有些聽說也很累，只是不用打卡上下班，另外外商 04/13 22:53
→ supergoal : 裁員不是不手軟，為啥大家還是想進外商呢？ 04/13 22:53
→ supergoal : 謝謝 04/13 22:53
→ sirloin : 認識一堆私立爛學店的都跑到美國軟體業申請到綠卡了 04/13 22:57
推 h816090 : 一堆人等說裁，台廠要你走，也沒多慢辣 04/13 23:01
推 sdbb : 1.被裁員可以換公司啊 2.被裁時應該賺不少了 04/13 23:02
推 supergoal : 小弟沒進過外商，外商管理制度有捨麼地方比台商更吸 04/13 23:03
→ supergoal : 引人的地方呢？ 04/13 23:03
推 iamala : 因為外商好不好不知道，但現在待的台商肯定不好啊 04/13 23:04
→ iamala : 。 未來會不會裁員不知道，但現在肯定是自己炒掉老 04/13 23:04
→ iamala : 闆。未來會不會賺錢不知道，但跳槽肯定薪水更高。 04/13 23:04
→ iamala : 基於目前的事實，好外商不去嗎XD 04/13 23:04
去年美商很多新人價都給超高的，這幾年通膨真的太誇張了
推 qhir : 人是不斷進步的，如果他進得了，你學校好卻進不了， 04/13 23:04
→ qhir : 說明的是經過這些年，他的專業已經勝過你了…XD 04/13 23:04
→ qhir : to si大 04/13 23:05
→ Lhmstu : 裁員不手軟有兩種，一種是你真的太爛，一種是組織 04/13 23:05
→ Lhmstu : 調整。第二種你如果不是一直原地踏步，還怕找不到 04/13 23:05
→ Lhmstu : 工作嗎 04/13 23:05
推 yamakazi : Marvell營收那麼低可能搶不贏 04/13 23:28
→ jcaosola : 外商的美國同事更多世界頂尖學校畢業的 04/13 23:47
推 gaea0127 : 某樓，真外商的制度就是比台廠好非常多，天與地的差 04/13 23:48
→ gaea0127 : 距，裁員根本不是問題，如果為了怕裁員一年少賺50-1 04/13 23:48
→ gaea0127 : 00萬，考量發展性，10幾年會差更多，累積可能會上千 04/13 23:48
→ gaea0127 : 萬，你就待台廠吧 04/13 23:48
→ gaea0127 : 假外商就算了，真外商真的很適合去挑戰看看 04/13 23:49
→ blueseal : 成功本來就有許多要素，就先不說能力的進步，至少 04/13 23:50
→ blueseal : 你所謂的私立爛學店敢冒險，EB還沒到輕輕鬆鬆一人 04/13 23:50
→ blueseal : 一張的地步 04/13 23:50
推 NoAfraid : 外商就是給學歷不好的人 翻身機會 04/14 00:04
推 iamala : 呃，其實外商制度也沒規定台商不能用吧XD 反之亦然 04/14 00:14
→ iamala : 。所以才會有外皮台骨，但好像很少聽到台皮外骨XD 04/14 00:14
→ iamala : 總之眼光開闊點吧，重點是制度，而非標籤。 04/14 00:14
→ sausalito : 就像美國有槍擊案 稅很重 有的沒的問題一堆 04/14 00:38
→ sausalito : 但全世界還是一大堆人想移民美國阿 04/14 00:38
→ bill12345678: 台商也很會裁員,之前待過的偉X電也是很喜歡資遣人, 04/14 00:48
→ bill12345678: 而且是每半年就資遣一次. 04/14 00:48
→ bill12345678: 資遣也沒正當理由,只好摸摸鼻子,拿資遣費就走了 04/14 00:50
→ bill12345678: 所以外商裁員不手軟,台商有些4線IC設計裁員也不手軟 04/14 00:51
推 chunfo : 付資遣費不手軟vs不想付錢搞小動作逼你自己走 04/14 00:56
→ DrTech : 別老是說外商啦直接說公司名稱。每家公司文化制度差 04/14 01:06
→ DrTech : 那麼多，還想簡單概括。也不是每家都WLB。 04/14 01:06
→ DrTech : 另外建議真的不想說公司，也用美商吧。一堆亞洲，中 04/14 01:09
→ DrTech : 國，外商也沒比較爽。 04/14 01:09
→ DrTech : 日本外商，更是可怕。 04/14 01:10
→ DrTech : 至於一堆假外商真博弈更是充斥低階軟體業，也叫外商 04/14 01:12
→ DrTech : 啊。 04/14 01:12
推 claymath : 外商沒有到多好 至少把你當人看而已 如果你在原本 04/14 01:13
→ claymath : 公司有這種感覺 其實不需要換 讓員工感受到真的幸 04/14 01:13
→ claymath : 福 才會有人繼續待 04/14 01:13
→ DrTech : 另外美國一堆華人開的外商專門找低薪台灣軟體工程師 04/14 01:15
→ DrTech : ，也爛到爆。要討論外商，直接說公司名稱吧。 04/14 01:15
推 CrabBro : WLB是比較出來的，不過形態不見得適合每個人 04/14 01:26
推 APC : 實力至上 04/14 01:38
推 ifish2007 : 好不好進是相對的，家庭環境好、教育資源夠的一堆第 04/14 03:03
→ ifish2007 : 一份工作就FAANG，我身邊進外商的都幾乎是富二代， 04/14 03:03
→ ifish2007 : 還有那種出社會後再砸幾百萬出國讀書進外商的，有興 04/14 03:03
→ ifish2007 : 趣就去拼一下，只是很多外商你不是在總部進去就是打 04/14 03:03
→ ifish2007 : 工仔而已，不太可能爬到高階位置。 04/14 03:03
推 HardyJJ : 不要分內外….design house看一下前十那幾家…能進 04/14 03:32
→ HardyJJ : 就不錯了 04/14 03:32
→ HardyJJ : 重點是職涯規劃.. 04/14 03:33
→ flyawayla : 我在a家待過，累得要死，跟以前在聯發科差不多 04/14 04:42
推 wt0328 : 外商比較願意看實力，學店仔台廠根本不理。 04/14 06:13
→ Csir : 外商起薪350工時小於6不進是棒槌 04/14 06:24
推 gn01216674 : 智障才以為外商很涼吧 04/14 07:08
→ gn01216674 : 裡面一堆印度人狂人，留美碩博華人，台灣豬屎加班魔 04/14 07:08
→ gn01216674 : 人 04/14 07:08
→ gn01216674 : 還那麼講impact，只做老闆交代是不夠的，還講究你對 04/14 07:08
→ gn01216674 : 公司有什麼貢獻 04/14 07:08
→ gn01216674 : 但政策比台廠好這倒是真的，台廠連wfh制度都搞不定 04/14 07:11
→ gn01216674 : ，用很低能的IT政策東防西防把員工當小偷 04/14 07:11
推 Qoofate : 這篇真的 我朋友剛從大GG股哥 調派美國CA 羨慕中 04/14 08:22
→ Qoofate : 拿綠卡後 可以橫著走了 04/14 08:23
推 oneheat : 外商最大問題是天花板，整天講制度大概就底層工程師 04/14 08:30
→ oneheat : ，底層工程師當然去外商好，根本不用思考 04/14 08:30
推 oneheat : G那麼好，平均還待不到四年？進去以後才知道缺點在 04/14 08:36
→ oneheat : 哪啦 04/14 08:36
推 maypcc : 拿綠卡後，要申報資產/全球追稅惹，確定是橫著走嗎 04/14 08:41
→ maypcc : 在台買的房翻倍賺的資本利得，你不申報試試看 04/14 08:41
推 oneheat : 有身分等於各種跳，薪資職等容易談，當然要繳的一 04/14 08:42
→ oneheat : 毛也不能少 04/14 08:42
推 oneheat : 每個層級狀況有不同的煩惱，混在一起談本身就錯了。 04/14 08:44
→ oneheat : 對著一個Director/VP等級的談公司制度 XD 04/14 08:44
→ cloud6732 : 外商要真的有搞work/life balance的才會比較有感 04/14 08:56
→ cloud6732 : 至於哪幾家有,要自己去探知,不是每一家都好 04/14 08:56
推 oneheat : 板上愛的那些外商根本沒幾家WLB，一堆人以為WFH就是 04/14 08:57
→ oneheat : WLB 04/14 08:57
推 Messibugoo : 有朋友從MTK跳外商A, 結果操非常多工作強度拉高很多 04/14 09:10
→ Messibugoo : XD 04/14 09:10
推 Messibugoo : 目前聽到能WLB大部份是歐商, 美商比較少 04/14 09:11
→ cloud6732 : 現在幾乎每家大型外商口號都WLB,不過實際有沒有執行 04/14 09:12
→ cloud6732 : 歐美外商比較有WLB概念,執行力就得看公司 04/14 09:14
→ Beluga1976 : 要錢多要去美商,要生活品質要去歐商 04/14 09:14
推 peterlin0224: 身邊朋友在M$、AMD、Nvidia、Marvell、google 的聊 04/14 09:21
→ peterlin0224: 起來工作loading相對以前待的一線台廠來說，比較WLB 04/14 09:21
→ peterlin0224: ，或許也有看人的成分在 04/14 09:21
→ peterlin0224: 當然每週開會時你東西要拿得出來就是了，但一致想法 04/14 09:22
→ peterlin0224: 都是回不去了，不會想回台廠 04/14 09:22
推 iamjojo : 我哥去年從B被挖去A 說其實都差不多.. 04/14 09:22
推 peterlin0224: Broadcom 到Amazon嗎？ 04/14 09:24
推 oneheat : 同職等不會回台廠，不同職等不好說，會說回不去的90 04/14 09:24
→ oneheat : %就是工程師 04/14 09:24
推 flysonics : 台廠就是要當主管CP值才高啊 04/14 09:26
推 peterlin0224: 嗯嗯，當然要回台廠就是要升職等，保證錢一定比較多 04/14 09:26
→ peterlin0224: ，不然誰知道這兩年的pulse能維持多久？ 04/14 09:26
推 oneheat : 所以上面說了，職級才是重點，單純講公司根本是假 04/14 09:27
→ oneheat : 議題 04/14 09:27
→ oneheat : 因為正常而言在外site，你天花板非常低，即使到HC， 04/14 09:28
→ oneheat : 也頂多高一點點。對比台廠天花板差太多了 04/14 09:28
→ oneheat : 對於離天花板很遠的，選外商絕對沒問題，但越接近 04/14 09:29
→ oneheat : 天花板你會越能理解為什麼G在職平均也只有3.x年 04/14 09:29
推 iamjojo : Broadcom 到Apple 04/14 09:29
推 Lowpapa : 推 iamala 04/14 09:29
推 peterlin0224: 台廠很多都是技術職，技術副理、技術經理、資深技術 04/14 09:31
→ peterlin0224: 經理…….其實都還是工程師，也沒帶人，這樣升職等 04/14 09:31
→ peterlin0224: 值不值得回去自己要評估一下，我覺得要回去台廠就要 04/14 09:31
→ peterlin0224: 卡到管理職才有意義 04/14 09:31
推 oneheat : 有機會走上Director/VP這種路線的 04/14 09:32
推 peterlin0224: 嗯嗯，有機會走Director/VP路線可以回台廠把握一下 04/14 09:48
推 RachelMcAdam: 真外商管理制度吊打台廠，幾乎完全沒有內耗的流程或 04/14 10:21
→ RachelMcAdam: 會議，上班時間完全在本業上 04/14 10:21
推 Qoofate : 廢物台系統廠的會議+內耗的流程 真的多 很適合廢人 04/14 10:32
→ Qoofate : 上層每天上班演戲開會裝很忙 其實都沒做事 04/14 10:33
→ Qoofate : 都是可憐的基層扛 分紅也不多 XD 04/14 10:34
→ cta : 說外商砍人不手軟是偏見，至少外商砍人講法律，該 04/14 11:05
→ cta : 給的都會給，台商砍人是用逼的，各種手段逼到你自 04/14 11:05
→ cta : 己離職，資遣費都省了。 04/14 11:05
→ sirloin : 給某樓，單純只是站在風口上的豬會飛，譬如航運30幾 04/14 11:46
→ sirloin : 飛到300 04/14 11:46
→ sirloin : 爛學店終究是爛學店 04/14 11:46
推 qhir : 那你有跟著飛了嗎？有飛得比你看不起的爛學店那些朋 04/14 12:03
→ qhir : 友高嗎？ 04/14 12:03
→ qhir : 如果沒有，那你只是活在過去聯考那一年 04/14 12:04
→ qhir : 如果現在差不多，那表示你進步得比較少，被後來局上 04/14 12:04
→ qhir : 你要飛得比人家高，才有資格批評他們 04/14 12:05
※ 編輯: leoying (148.64.20.41 美國), 04/14/2022 13:22:53
→ sigma0307 : 有小孩 你就知道外商好處了 04/14 15:38
→ btpeter : 一看就知道 竹科宅的文…….Qualcomm Marvell都被發 04/14 21:03
→ btpeter : 哥電假的惹 更新一下好嗎…. 04/14 21:03
→ btpeter : 腦殘沒藥醫…. 04/14 21:04
推 peterlin0224: 樓上，排名在這裡 04/14 22:31
→ laosoacj : 我以為全球最強的IC設計廠叫做Apple 04/15 00:47
推 loloman : Dialog本來第十不過跟瑞薩合併所以2021沒列入 04/15 00:49
推 mmonkeyboyy : 最強叫apple沒錯哦 04/15 01:08
→ mmonkeyboyy : 這個只有fabless 還有加上fab的 有Apple Intel 三星 04/15 01:09
→ mmonkeyboyy : 還有主業不是design (Apple就是屬於這種) 04/15 01:10
推 peterlin0224: google其實也有做ic design 04/15 01:28
推 mmonkeyboyy : 那幾家大軟體的都嘛有 (笑) 04/15 02:02
推 peterlin0224: 我意思是好奇apple做ic最強是怎麼得到的結論？你把g 04/15 02:33
→ peterlin0224: oogle放在哪裡？….XDDD (誤) 04/15 02:33
推 peterlin0224: ps: 純閒聊，不是要引戰…XD 04/15 02:35
推 mmonkeyboyy : 嗯 就是最強 你待在這個業界多少也會知道 (鈔能力) 04/15 03:03
推 maypcc : 哪家ic最強 其實應該要看Jim Keller在哪間公司 04/15 07:00
推 mmonkeyboyy : 他在加拿大做AI 有他也要看公司上下啊 04/15 07:34
→ mmonkeyboyy : 不然他之前在intel也沒用啊 04/15 07:35
推 yytseng : 台廠要很會social不然升到經理處長也是應了彼得效應 04/15 09:46
→ yytseng : 看過太多受不了鬥爭走人的啦，說主管CP高的一定沒 04/15 09:47
→ yytseng : 當過主管，位置可是比下面還燙，要坐穩要看社交能力 04/15 09:48
→ yytseng : 外商跟台商IC設計我認為差別最大的是NRE的投入 04/15 09:49
→ yytseng : 台商沒遇過不看chip area 跟 mask cost的 04/15 09:50
→ yytseng : 你們認為Apple做chip強? 當年流程也是三星+台積抄的 04/15 09:52
→ yytseng : 然後靠挖角，加上無限制的投入，台廠做得到也能強阿 04/15 09:52
→ yytseng : 你想要搞2.5D 3D IC 提上去看你老闆敢不敢做... 04/15 09:53
→ yytseng : 兩顆併一顆的觀念十年前就有了，真正實踐還是靠錢 04/15 09:54
推 mmonkeyboyy : 就要鈔能力啊 也要台積可以做啊 04/15 10:38
推 peterlin0224: 哈哈，apple真的很有「錢途」 04/15 10:45
→ peterlin0224: 我和老婆貢獻了很多在各代哀鳳上 04/15 10:45
→ peterlin0224: 大家閒聊啦，不要那麼嚴肅 04/15 10:45
→ peterlin0224: 檯面上這幾家包含聯發科都是好公司 04/15 10:46
→ peterlin0224: 美國那邊Broadcom 和Marvell 在高速phy上也都很強 04/15 10:47
→ peterlin0224: Nvidia也是 04/15 10:47
→ peterlin0224: google 和apple的ic design強項不同 04/15 10:48
→ peterlin0224: 但都能給員工不錯的薪水好好過生活，都是好公司，沒 04/15 10:48
→ peterlin0224: 什麼好爭的 04/15 10:48
→ peterlin0224: 聯發科phy 也很不錯，但好像被挖了不少到Nvidia 就 04/15 10:49
→ peterlin0224: 是了 04/15 10:49
推 Messibugoo : G的IC design沒有很強好嗎...G都要找BRCM幫忙了... 04/15 10:54
→ Messibugoo : 然後目前BRCM根本沒競爭對手...問問大家有哪家是BRC 04/15 10:55
→ Messibugoo : M/AVGO的直接競爭對手？ 04/15 10:55
推 peterlin0224: 嗯嗯，所以我前面含蓄的說G和 A強項不同…XD 04/15 11:11
→ peterlin0224: 但都是賺錢且給員工不錯薪資的公司 04/15 11:12
推 mmonkeyboyy : nah ... 04/15 11:21
推 mmonkeyboyy : 事情不是這樣看的 再等等就知道到了 今年下半年 04/15 11:30
→ mmonkeyboyy : b康自己家後院都要燒了 04/15 11:31
推 peterlin0224: 你是說被挖太多是嗎？ 04/15 11:47
→ peterlin0224: A可能薪水給比較高 04/15 11:47
推 peterlin0224: 羨慕 04/15 11:50
→ mmonkeyboyy : 不是 .... 但我不好再多說 04/15 11:50
→ leoying : 有什麼八卦？想聽 04/15 14:32
推 mmonkeyboyy : 你都在這圈子了問問你已跳槽的同事啦XD 04/15 23:17