Re: [討論] （續）某神山現形記

[qqqq9630 (阿捷)]

身為從神山離開的員工，我想我應該有資格來評論這一題。
這邊先聲明幾點，避免被斷章取義
1.我不認為神山的制度對員工是友善的，充其量只能說及格的公司
2.我完全認同我大G黑
3.神山近幾年的改革，我個人是認為，為公司長遠發展是必要的
4.缺錢沒其他選擇的，還是可以選擇神山還債，但自己規劃好出來時間
正文

    首先“公司”是賺錢為導向的機構，不是慈善機構。一個人能為公司帶來多少利益，直接影響公司的重視程度。
     單就調薪這區塊，神山也很明顯的說明，他們不把資深當寶貝資源看待
    原因也很簡單，近幾年部門開始製作線上版SOP，沒線上版，也在近幾年也做大量做不少SOP。
公司有意識的工廠端真的不須要什麼技術，開始認真建立免洗筷系統。
我就問一個問題，當這個系統完全建立完全，你老人有什麼價值存在？
新人體力好，傻呼呼怨言比老人少，反應也不見得比老人慢。
有人會說老人經驗豐富，開發東西或找問題比新人有價值，老人為什麼不是資源？
每個製程都是新的，系統也不太一樣，對螺絲釘而言都是全新的，而且超過5年的充其量增加的是向上管理的能力/review廠商的能力/和製作精美ppt，這些講難聽都是垃圾。
還有人會說解決問題能力老人比新人好
這點我更是唾棄，粗暴展開比對，一個統計科學的分析法都沒用上，更別提電腦程式化，這個那一點是跟年資經驗正相關？
因此超過4年以上當垃圾，製造流動循環，不斷讓年資保持在5年以下為主5年以上比例壓低在15%，單就工廠端來說，是能有效壓低人事成本的政策
再來MAE政策，這點我也是樂觀看待，工廠端真的不用高學歷，有手有腳聽話耐操就可以上工。
至於為什麼還是有棒槌MAE和新人廢物什麼都不會的聲音，講簡單的就是上面急功近利，免洗筷系統都還沒建立好就想並存上MAE
不然就大量拉高MAE比率，就公司來說也是良好降低成本的政策
      目前公司推展到政策，單就公司長遠發展來說，我認為是必要的且良好的，只是推行的時程與速度很有問題而已
    神山目前還欠缺的就是上層的流動性，與自動化
基本上處長以下都不是一個很必要的存在，只是制度下的一個節點，上面隨便一個人消失，都不會造成生產問題，也馬上會有人可以去填補缺口
。（這個是我認為神山最有價值的地方，他創造了一個工廠軍隊系統，每個人都不是重要且可被替換，但公司制度可以把這些串接起，來讓公司持續進步）
神山在自動化人才這邊，真的需要再多下工夫，優秀的留不住。新人吸引力完全不足，只能吸引到聯成巨匠資策會那些過水的，沒選擇或不知道其他公司的新人
    如果神山能在這幾波改革中走出來，那應該還有下個10年，如果只是持續內鬥內耗，大概2nm出來後且毛利低於50%一段時間，大概就正式走向垃圾山了

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噓 nicolaschen2: 中壢選民
推 poisonB     : 推一個 產線輪班的工作就只是這樣
噓 spencer222  : 你真的有待過tsmc嗎？XD 現在被砍的是2-7年這端work
你可以去看看34以上結構調薪和這邊調薪基本上都沒參與，那些更老的33/32看老闆喜好有高有低，至於work ing level我不太認為產線有這個需求，充其量只是你上層急功近利的產物
→ spencer222  : ing level的喔， 更不用提一堆沒辦法sop處理的事.
抱歉看錯，產線我是認為沒sop不能解的，你最後都是要原廠出手，不要把這樣東西當作你的價值
噓 b777787     : 索羅斯大軍真的不用把自己想像的那麼厲害
→ b777787     : 拿好扳手 螺絲起子 乖乖值班
推 YingJiou5566: 笑死，2-7年又怎樣？覺得少就走啊
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:15:00
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:17:34
噓 spencer222  : Working level產線不太有這個需求？你要不要看一下
這是我看誤解working level詞彙，因為神山創建很多沒意義的英文，這邊回文錯誤說聲抱歉
→ spencer222  : 你的描述，照你的邏輯全公司都換成33以上的管理階層
→ spencer222  : 就好了啊，也不需要新人了？
噓 spencer222  : 另外這次砍的不是只有EE喔 PE/PID/IT/RD 你哪來vend
針對這點一樣，IT/RD真的優秀的都跑了，剩下你說PE/PID我自己待過PE，我不認為那個跟EE比有比較優秀或需要大量知識
→ spencer222  : or call?
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:27:16
噓 nicolaschen2: 他就李姓中間選民啊
噓 komoa       : 純噓天真以為sop可以解決產線所有問題
那我問你你用神山手機拍照，一步一動走註記注意事項寫清楚，有什麼不能SOP化？
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:29:51
噓 spencer222  : PE/PID不需要knowhow? 麻煩你請豬屎屋不要挖GG的人
你為啥會有認知是挖角？而不是員工自己跳槽？
→ spencer222  : 去當PD, 挖新人就好了
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:34:03
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:36:12
噓 spencer222  : 呵呵 想玩文字遊戲喔，你就看你這套邏輯能說服多少
→ spencer222  : 人啦！
推 DaBao56     : 之前聽說真的是挖很兇 挖到上面不爽
噓 komoa       : 產線上fab內 狀況千奇百怪 你PE做辦公室當然不懂啊
很抱歉我EE也待過，我PE和EE都有經驗的，我當EE最幹的就是交接沒寫好，你可以寫長篇大論重點標色，我是不覺得這會有人反對，只是你下班時間會變晚而已
→ komoa       : 你以為EE寫的交接10字內容真的只有10行字嗎?
→ komoa       : 可以靠SOP 那拜託大夜ETE 不要找EE command
→ komoa       : 你以為EE 交接內容10行字 真的只有10行字喔
噓 currygaygay : 34調薪沒參與？離職太久又沒內應九好好享受人生就好
應該說調薪的制度不太一樣，34應以上該也是滿多怨言的
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:49:47
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 09:51:50
噓 spencer222  : 惱羞到嗆RD/IT優秀的都走了，刷新我三觀
哈這也被講成惱羞，我就問如果IT/RD一流優秀都保住，你產線為啥還做一堆沒營養垃圾事，良率為啥不的5成就給工廠接手
推 YingJiou5566: lol台積"中堅"在這裡氣急敗壞嗆原po有屁用喔
噓 spencer222  : 噓他不代表生氣啊 就錯誤資訊欠噓
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 10:11:09
推 Shepherd1987: 大M 挖PID 挖很兇啊, 這塊PE/EE吃不到
推 hoesi       : IT馬屁文化不改永遠就這樣了
推 david9514   : 蠻認同這篇的,SOP本來就不能解所有事,但可以淡化員
→ david9514   : 工的value,反正解不了還有vendor
推 kensword2001: GG整合做三年 認同你的觀點
推 SRT0619     : SOP這招是雙面刃。台積最難以複製的是 大量複雜產
→ SRT0619     : 品混run管理和 有系統的清理缺陷提升良率以及 cost
→ SRT0619     : down。如果這些都能SOP，競爭對手只要剽竊這套系統
→ SRT0619     : 再挖幾個老人，他的學習曲線可以一下子跳到後面。
→ Phane       : 不噓，但你對SOP認知太美好了。能SOP的就是
其實是足夠的，因為你可以去看近期開的大數據部門，很多自動化系統也是近幾年發展起來的，至於為啥發展沒有想像中有成效，就是收的IT品質沒辦法支持你要的技術
→ Phane       : 可以做AI，但廠內多的資料量不足以支撐決策
→ Phane       : 的，工程師的價值一部分就在這
※ 編輯: qqqq9630 (42.76.225.6 臺灣), 04/23/2022 18:39:01
推 revorea     : 但是，如果在非工廠也搞可替換，只能說笑死。