Re: [心得] 神山之旅心得

[sasara (sasa)]

※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: ※ 引述《FKTSMC (烏合G眾恬不G恥)》之銘言：
: : 各位年薪五百大大好
: : 趁著這波很多人討論，剛好分享給新鮮人一些經驗談
: : 雖然多數是抱怨QQ
: : 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考
: : 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟
: : 雖然早有耳聞血汗工廠的稱號，但想想自己畢竟不是工廠端的應該是還可以，研發聽起來很有未來
: : 常有人說比上不足比下有餘，但就想問問為什麼學習都要大家跟好的比，到了職缺卻要大家跟爛的比
: : 以下
: : （1）文化
: : 長期工廠端的惡習其實也是會擴散到其他部門的。GG有滿多和國軍類似的人，覺得自己待久了就是老大。
: : 舉個例子好了，剛進公司時什麼都還不懂，依照前輩提供的元件圖做了一份報告。前輩直接打電話來噴爆，問為什麼連元件的圖都可以是錯的。
: : 向前輩表明是依照他的指示，得到的回應是「難道我給你錯的圖你報告就可以錯嗎？」
: : 讓我職場初體驗就知道了通靈的重要性。
: 光看這個例子有點難判斷，我看妳學長也沒有人身攻擊 如果圖真的是錯的
: 其他公司的學長也是會問一樣的問題 就算學長不講
: 你在報告的時候主管也是會問一樣的問題
: 你在報告被主管問圖怎麼是錯的時候 我猜你一定會說是學長給的
: 這樣我是學長的話會根本覺得你是在害我 以後根本不會想幫你
: 正確地來說 應該就說我這邊沒注意到弄錯了 回頭馬上改進
: 前人給的圖和資料會錯根本家常便飯 自己要會review這在其他公司也一樣
: 有的公司甚至會建wiki，讓部門所有人可以隨時新增刪改資料。
: 我看到錯的東西會跟部門同事討論然後直接在wiki上改再notify所有人
: 這在外商軟體公司很常見

  我蠻認同 yamakazi 所講的這一段話

  但似乎蠻多人在噓這一段話

  我這邊也補充一下好了

  其實前一陣子我這個課就是有個新人也是這樣

  他要報告一樣東西，但他懶得自己畫圖，所以就去跟前輩要電路圖

  前輩就從電腦找了當初擬的草稿給他 ... ( 我猜前輩有可能忘了提醒他這只是草稿 )

  結果這位天兵沒有改就直接拿去會議上報告

  然後被部級主管糾正後，他還當下說是某某前輩給的

  那這件事的後果就是：往後沒有人想給該位天兵任何資料了

  那身為課級主管的我當時是怎麼做呢？

  我是選擇把那位新人念了一頓

  因為如果我選擇責怪那位前輩，那以後就會演變成「沒有人願意分享」的局面

  至於 FKTSMC 所講的【通靈的重要性】這件事 ....

  我想文字敘述可能很難完整地描繪出你當下的狀況

  但如果說你的前輩給你的是很正式的 O.I. 規範文件

  那我想你的前輩確實是應該要負完全的責任

  但如果只是部門報告內容或者是非公開的手冊之類的

  我是覺得你也應該要負一部分的把關責任，非正式文件本來就不能盡信

  至於你提的「有功勞會搶、有過失直接推給底下的人」

  你的狀況我不清楚，或許你是受到委屈了

  不過我就想到我當時下面那位新人 ... 他的狀況剛好是跟你相反過來的

  他常常去跟前輩要資料，圖要到了就貼在自己的報告上

  我從來沒看到他有在報告上註明他是引述誰的資料 ...

  反倒是一出事了就推的一乾二淨，說是某某前輩給的資料

  在網路上大多都是聽到前輩欺壓後輩的聲音

  但其實前輩被新人暗算的案例其實也不在少數

  不過我猜很多新人其實也沒想那麼多，單純為自己申冤卻無形中得罪其他人

  就是人與人相處的難處


: : （2）發展性
: : GG是晶圓代工霸主，但也因此造成轉職困難。
: : 豬屎污比較容易互跳，GG往其他晶圓廠跳，薪水有可能會跳樓。
: : 所學出了晶圓廠高機率沒辦法延續，但又沒有相對應薪資的晶圓廠。
: : 年資尚淺的人可以跳到一個新的地方重學，但蹲久了的GGer要跳會發現腳很麻。自己學了一身無用武之地的技能，出去了也容易被砍薪，不如直接變成惡劣前輩傳承工廠文化更划算。
: : 跨部門開會可以深切體會到沒人想解決問題，只是想互相推責任確保火不會燒到自己。
: : 紅臉蟹老闆帶著蝦兵蟹將搞笑。
: 發展性我覺得你說得很對
: 但推責任的部分
: 其實每個公司都一樣
: 要跨部門合作的工作 部門彼此之間一定會推卸責任
: 在軟體公司或IC公司也一樣
: 比如project team收到客戶報告的issue，如果判斷是某個module的問題
: 要找module team進來看之前
: 一定自己會先找出復現手法 可能原因 和相關的log
: 不然module team根本不會鳥
: 你去請人進來看一定要有所本 不然我是module team被叫進來看
: 卻發現你什麼資料都沒有 一定會先覺得這不是我們的問題
: 請準備好相關資料再進來
: 而不是兩手空空去叫人家來幫忙
: : （3）效率
: : 在GG要run一些EDA tool，很常遇到沒有license 的問題。按完等很久告訴你沒licnese，就再重新按一次慢慢等。
: : 各式各樣的系統很多都是上古時期建的，介面非常復古，各種高對比配色傷眼睛就算了，花式bug+當機才真的爽。永遠可以其他新的error讓人慢慢找原因。
: license問題推文也很多人講過了，大部分公司也是用share的方式
: 不可能買到一人一份 通常都是各部門內自己講好使用規則使用時間
: 避免彼此互相打擾到工作
: : （4）薪資
: : 大家都知道貴G是低底薪高分紅公司，領滿「可能」和其他豬屎污不會差太多。
: : 但是低底薪也造成加班費很低，那麼便宜還不加到爆。
: : 第一年因為分紅領不滿所以薪水會非常低，之後就會還好了  嗎？
: : 答案是否定的，因為很多時候好的缺是沒有辦法等的，萬一在七八月之前剛好有好缺，也只能忍痛放棄大包。
: : 也就是說在進公司跟離開公司都要被扒一層皮，一共兩層，非常涼快，舒服。
: : 甚至是餐補一餐25元，跟同業比真的很會從員工身上省錢。
: 很多推文也說了 IC公司分紅和外商RSU也是一樣會綁時間
: : （5）規定
: : 先跳過病毒會自動跟著紅藍軍分流的不會擴散的聰明想法。
: : 在G最有名的就是不能帶手機，發給你一個超當的踢鳳，然後處長用哀鳳，讓大家知道階級制度的重要性。
: : 連國軍都做的出來的鎖手機拍照的系統，身為全球市值前十的公司卻做不到。
: 我待過的公司都沒有限手機所以無法評論
: 總而言之大部分公司除了手機和配色以外
: 其實跟你的狀況差不了多少
: 希望講完能夠讓你釋懷
: : 以上大概是幾個印象比較深的體悟。
: : 一定會有人嗆不爽不要做
: : 是的船長
: : 我就不爽不做了
: : 同樣是第一年，在不同的領域拿到了GG新人年兩倍的年薪
: : 只是每每想到自己當初蹉跎的一年，就想給一些還在迷茫的新鮮人們一點方向參考。
: : 在G的那年我唯一獲得的就是動力，每當現在遇到困境時就想想當年在G的苦，還有什麼不能忍呢？
: : 當然也有朋友在G找到了超級爽缺，準時上下班。
: : 只能說
: : 對自己人品有信心的還是可以去看看
: : 搞不好你就是天選之人呢！
: : 離開之後我用力的買進G的股票，畢竟蓄奴這麼多，這間公司展望肯定好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.243.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1650772503.A.539.html
推 kusomanfcu  : 複製貼上 就搞定了 阿斯
推 GaussQQ     : 年輕人很多只想要答案
推 bondbondgood: 怎麼又有人開一篇？有道是：秀才遇到兵有理說不清
→ bondbondgood: 聽不進去的你講再多都是屁
推 djbell      : 你認同喔? 你怎麼不幫新人re稿XD 這樣就不會出包了
→ Jonamal     : 井底G蛙呱呱呱呱
→ harlanstars : 填鴨式教育產生的課本(學長)給的就是答案(錯別找我)
推 ak77889     : 很同意 明明有一堆後輩出事也推的很快
→ ak77889     : 是我也先黑名單這種天兵再說
→ freef1y3    : 沒標來源我覺得不行 還有圖要拿去部門外報告要先說
→ yeng1217    : 其實就豬屎屋跟廠端值班的差異而已
推 swfaem      : 這種就真的是不長眼 是說您怎麼沒先叫他預報給你聽
→ swfaem      : 再放他去部級會議 太冒險了
→ dslite      : 不然我發文要說自己爛嗎？
→ swfaem      : 防人才不防蠢材 主管再忙都要把關好 蠢材放出去亂
→ swfaem      : 報會捅死一堆人
推 linecross   : 以前遇到超多這款的新人，根本欠電
→ linecross   : 之後我就買了一個手寫板，直接用畫的
→ linecross   : 可以防那些只想交差的新人貼到ppt裡
推 gm6902      : 說到底就是看人
噓 ijk1        : 老人開始取暖了 這種主管真棒
  被你這樣一講我不禁倒吸一口涼氣

  跟我同期的一些人，很多人確實都還是跟一群新人在取暖

  人生的際遇有時後一小步就能決定往後的人生

  幸好我現在是跟一群主管在取暖


噓 randy061    : 課級主管連前輩沒有告知是草稿都用猜的，可笑
  這個是我失職了

  我明天會去確認清楚

  如果前輩都已經告知這個是草稿不能直接用，結果新人還傻傻直接用

  我會再去跟部級主管報告此事

  如果新人怪我翻舊帳的話，我會叫他去 ptt 找 randy061


※ 編輯: sasara (106.1.243.28 臺灣), 04/24/2022 13:25:00
推 yamakazi    : 其實不用特別跟他們解釋，懂我的就懂，思考模式不同
→ yamakazi    : 決定你未來的高度
噓 motherboard : 看你這個回應應該就會是個課長吧XD
  咦？

  我文中應該有很明確地說出我是課級主管啊

  你為什麼要特地噓文再講一遍

  阿，還是你是想講我：應該就會「只」是個課長吧

  你講得沒錯，我如果放太鬆確實只會是個課長

  但我這次有好好檢查點出你的錯誤，我想升部長應該是指日可待了
※ 編輯: sasara (106.1.243.28 臺灣), 04/24/2022 14:00:25
推 scarrony    : 這種新人看多了，後來都懶得說，反正過陣子就被淘汰
→ scarrony    : 或變成萬年老人 哈哈
推 bigbigcc    : 要跟部經理報告的 副理怎沒先看過?
推 vinsh       : 讚同你的說法，驗證資訊的正確性本來就是報告前應該
→ vinsh       : 做的事
→ imagesun    : 怎麼好像我同事