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看到板上有朋友討論,趁著堵車的路上也分享一點淺見 薪資 是反應一個人價值 公司所有的部門跟員工只有一個任務,就是要幫助公司成長、獲利 沒有一個部門不是為這兩件事情存在 員工自己的價值,就是如何直接或間接提高公司的成長跟獲利 直接,例如業務單位,很懂客戶需要什麼,甚至能發掘出客戶自己都沒有發現的需要 提供了整合方案給客戶 幫助客戶成功 這就是這個員工的"重要價值" 間接,例如行政單位,如何減少公司不必要的開支、避免被客戶、政府單位、稽核 機構找碴,導致產生罰單、砍單、停工...等風險因子,這也是這員工的"重要價值" 找工作,要看清楚市場哪個行業正在起飛,選到衰退中的產業,你的年薪可能只是別 人一季的分紅 談薪資,要看的是自己能提供多少價值,大樓警衛阿伯從事保全十年,除了會幫大家收 發郵件,協助外賣到垃圾以外,他有辦法跟FBI一樣知道怎麼保護你嗎? 兩件事的結構不同 在討論上也有順序的差異 首先應該要先問自己下一個目標是要去哪? 比方說你要更大的管理權責、負責更多的專案去更先進的產業,還是只是想找個 更爽的地方待? 舉例來說,本來只負責 台灣地區的業務,但你覺得你實力在這段時間已經提升,可以 負擔更大的責任跟區域;本來只負責一個系統,現在想負責三個系統 這時候應該先馬上跟自己的直屬主管進行談判,看看內部有沒有更好的機會 你可以跟主管溝通,先讓你承擔3-6個月的"更大責任",如果這3-6個月我做的很好 符合組織的期待,我們再來談談薪資,如果不符合期待 隨時可以把我打回去 通常這個做法老闆大多都會接受 因為沒什麼成本風險(起碼我自己遇到的外商老闆都 接受,但台商主管我不確定) 但如果內部沒有給出這樣的機會,而自己能力又已經適合往上走,就可該打開104、 Linkedin看看外部機會 至於到底先內部還是外部確認機會,這個會因人、部門、產業公司文化政治而有所不同 在看外部機會的時候,要先搞清楚到底是水平跳槽還是垂直跳槽 不建議水平跳槽,很難有太大的成長,有點類似賺個價差 (例如商品在美國賣100鎂, 在台灣賣80鎂,換了一個地方看起來好像薪資成長了,但實際上自己的價值沒有改變) 舉個例子,我在2016~2018這段時間看到很多support team的小弟弟小妹妹很開心的 換去Big 5的公司,但深度一聊會發現,Big 5 可能根本沒有用更大的成本來雇用他們 工作內容結構上大同小異,負責的數量有增加合作對象也比較全球化,但薪資只有成長 約30-35%,對你來說很開心,成長了30-35%,對公司來說更開心,因為他根本沒有花更 高的成本就挖到一個訓練好的人 同樣的職位在前公司可能是100,在新公司是130,但可130根其實是他們用人的基本起跳 價,你可以喊的其實是150~180。 所以這時候兩邊都會很開心,但這個開心的時間可能只有你看到offer的當下,會有烈酒 微醺感,等到正式開始工作,你旁敲側擊的發現跟你同部門同工同事薪資都高了 你15-25%的時候,你的微醺感馬上就變成了宿醉,再來每天都會開始酒後的鬱悶 所以個人建議,跳槽要盡可能以質變的跳槽為主 (當然還得考量環境因素、個人 因素、公司現況...等多種複雜的問題) 有些朋友的跳槽 是為了跳槽而跳槽,有些朋友是為了更好更大的目標而跳槽 本質上,這兩個跳槽的模式就會是很不一樣的結果 再說道薪資的增幅到底要多少百分比合理呢? 在小弟的工作經驗裡面,我第一份工作31280,下一份打算開36000。面試官直接問我 最低你接受多少? 當時年少太菜不知道怎麼反駁他,就硬生生地砍了自己的價格, 後來確實也是部門最低薪資的菜灰 所以在尋找工作的時候,就應該要先廣泛的打聽這個職位到底有沒有符合你心中的期待 如果沒有,根本不要去浪費時間 但我也遇過,某外商開了一個APAC scope的缺,聽起來很高大尚,彷彿就是要超過 200一年,沒想到一談下來他們只願意出最高150,中間還不斷的各種嫌棄 這類行我會把它定義作搞不清楚狀況的公司 最後跳槽也是有成本的,首先你要重新適應一個環境、新的政治、新的流程,還要放棄過 去已經被自己經營到一定水準的前公司,從這個角度來看,如果從業超過3年,低於 30% 增幅的職位都不需要去浪費時間,給不到我要的薪資為什麼我要跟你混? 公司常見的伎倆 1.我們真的非常中意你,但目前有某些難言之隱,是否能接受XXXX金額,未來保證每 年加薪補給你? 實際上:每年增加的幅度都是固定的 除非有非常卓越的戰功 (甚至有卓越的戰功也沒 獲得超額增幅) 2.公司有公司的規定,按照規定我們能核給你的就是這個金額,你去其他家也不會比 我們更好。 實際上:業界比你好的手指+腳趾還數不完 3.你的金額沒問題,但我們的結構是本薪+續任獎金(年薪的10%) = 你要的金額 實際上:這其實就是個陷阱,在正常情況不考慮景氣或某些產業突然爆紅的情況 一年調薪正常範圍是3-5%,績效好的才有可能拿到5-8%,很紅的人才會有8~13% 你把我全年的年薪+留任獎金 跟我說滿足我的條件,然後我今年拚死拚活的幹 績效非常好,你幫我打了8%的增幅,實際上隔年的年薪我還是被扣了2% 尤其在你手上沒有其他offer或面試,偏偏又非常想要走的時候,就特別容易中招, 白白浪費了跳槽機會 所以當你決定要進行外部跳槽的時候,就應該認真尋找你真的想去的公司還有職位 用盡一切的管道去探聽他的薪資範圍在這個基礎上,看看你要"增加多少" 畢竟薪資就是談判,正如那句名言:談判桌上的結果取決於你的要求誇大了多少 但老闆也不是白癡,還是需要先提升自己能夠提供給企業更大價值的利基點, 好好的寫在CV裡然後在面試的過程,各種舉例的時候用你過去的好的績效來證明你 夠格拿這份薪水,並且在日後的工作中,努力提供你的價值為下一個機會作準備 至於職缺是多是少,這應該不是需要擔心的事情,要擔心的當職中意的缺出來的時 有沒有能力去競爭這個職位,如果都沒有出現職位,那就要檢討是不是自己的專業 和價值已經不被市場給認同,這時候應該要開始改變學習的規劃 打了這麼多字還是被塞在馬路上...... ※ 引述《z1976 (z1976)》之銘言: : 跳槽薪水怎麼談,不是像很多人講的一定要幾%以上才考慮,就算是獵頭主動找你的,對 : 方的人資也是只有固定的quota讓你喊價,不是說需要人才就會隨意讓人喊價。通常只有 : 用人主管有權限幫你突破人資的底限,這就看主管有沒有喜歡你到主動去跟人資爭取的程 : 度。 : 但是你至少至少要把轉換的成本算進去,例如通勤時間增加、車資、油費、工時增加,甚 : 至重新適應新環境、新文化可能短期會對你造成的心理負擔等等,不要表面上薪水增加幾 : %但實際上是虧本的 : (例如我在原公司地下室有配車位,新公司沒車位造成我要在外面租之外,還要走一段路 : 才能到辦公室;就算我能改騎機車或搭大眾,雖然更省錢,然而對我來說不只是損失車位 : 的價值,也損失了一個選擇-雨季不用淋雨停好車直接上樓這種爽感,那這部份的損失量 : 化起來我覺得要八千塊/月才能彌補) : 再來會跟你現在的工作狀態有關係 : 你能不能為了好一點的機會而在現職多蹲1~2年?甚至不跳你也沒差,現職是否除了薪水 : 不太滿足之外,其他部分讓你身心靈都還算安定甚至滿意?有這樣狀態的話當然你可以說 : 沒有50%免談 : 但假如你是因為公司文化不合、和同事相處不好、公司前景堪憂,多待一刻都坐立難安, : 或是對於少數金錢需求孔急,那你就沒辦法設一個太高的條件,這完全取決於你個人的狀 : 態 : ※ 引述《arctangine ()》之銘言: : : 代po : : 各位大大好, : : 我知道這個話題討論很多遍了 : : 但小弟我還是覺得跳槽加薪10-30%甚至50-60% : : 都還是要看現在基底是多少而定 : : 想請問各位大大, : : 如果年薪整包是130萬,跳槽年薪應該抓幾% : : 又年薪如果是200萬,應該抓幾%好呢? : : 是不是年薪越高,跳槽的幅度會越低呢?謝謝! : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.96.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654234466.A.DA2.html
mooto : 好久沒出門玩了 你塞在哪裡阿? 06/03 13:40
siba727 : 謝謝大大,真的好文 06/03 14:04
arctangine : 以工作內容來說,這樣絕對是好建議,但以薪資成長, 06/03 14:12
arctangine : 這樣等可能會慢了同期的人一大段 06/03 14:12
Jacal : 好文推推,十分受用 06/03 14:12
stevenchen12: 好文 推 06/03 14:17
Druddigon : 說的真好,最近第一次轉職,發現自己不太會談反而 06/03 14:24
Druddigon : 成為低薪的一員 06/03 14:24
patra010443 : 推 06/03 14:58
leo00134 : 推 謝分享 06/03 15:06
tkhan : 我以為這是有念大學的人都知道的事 06/03 15:16
畢竟念大學只是證明花了學費,發了老師的薪水
hokjok : 寫實 06/03 16:25
fanix21 : 十分受用,為了逃而逃找到的都是爛缺 06/03 16:32
shaun0606 : 所以要冷靜思考 06/03 16:34
hochuck : 推 06/03 17:45
j64002156 : 我有點尷尬,跳槽後職務內容看起來是下降一階,但 06/03 18:30
j64002156 : 薪水多25%,這樣應該還是會選擇跳槽吧? 06/03 18:30
2013年我跳槽的時候,在職稱上也是降了一級,但因為該公司是外商,給我的scope更大 考量未來我為一直在外商發展,需要洗一下履歷,我就接受了offer,提供參考
somebody01 : 感謝分享 06/03 18:45
mooto : 看你現任的vs.跳槽的公司規模 跟你的年齡資歷 06/03 18:57
mooto : 很多小公司跳大公司也是降階 這並沒有不合理 06/03 18:58
raywilly : 好文推推 06/03 18:59
chocopie : 我之前也有拿到軟體業APAC scope (+歐美) offer,75 06/03 19:11
chocopie : K*14 台北軟體業 06/03 19:11
chocopie : 於是我去 IC業了,產業問題無解XD 06/03 19:15
畢竟現在是大IC時代
j64002156 : m大 我是大公司跳小公司降階,但是小公司比較敢給 06/03 20:16
j64002156 : 這樣,目前是很猶豫該不該繼續做 06/03 20:16
mybluesky : 感謝分享,好人一生平安 06/03 20:20
※ 編輯: s8031314 (220.137.96.186 臺灣), 06/03/2022 20:56:46
kkroy : 說得好! 06/03 22:39
bag0831 : 感謝分享 06/03 22:46
flysonics : 這篇分析簡單扼要 值得推 06/04 01:58
shorty696820: 推 06/04 08:47
leocs : 我如果早點看到這篇文章就好了,當初就是中了水平 06/04 10:19
leocs : 跳槽的陷阱 06/04 10:19
rock913343 : 謝謝分享 06/04 11:17
js01078687 : 推 06/04 21:11
js01078687 : 謝謝分享! 06/04 21:11
kingof303 : 一堆台廠都還在用這些喜憨話術騙人 06/05 17:06
gowellplayer: 推推 06/06 09:09
gn02570024 : 好文!感謝分享 06/07 08:46
deepcolor : 根本跳不出去。 06/07 13:50
egduj : 推個專業分析 06/15 23:31
tlcw : 推 謝謝分享 07/05 01:33