Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?

[moboo (一抹布拉格的晚霞)]

※ 引述《leslielion ()》之銘言：
: ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：

我們每個人都有不好的談薪經驗
也有人資爭取不了所以拼命說服你就只值這樣
也就是俗稱的砍薪
但回到標題的問題
HR的SOP就是一定嘗試要砍薪
這句話做為大家的結論
對各位有什麼幫助

當然大家可以順風向
一起駡，對，人資就是這麼壞
誰說人資好話就是打手，舔資方

我只是單純講，公司會砍薪水
希望你接受低一點的薪水來

但是不是HR的鍋
這個就要分析一下
我前一篇就說了，不是他愛砍而是他後面愛砍
HR一定也有壞蛋
但大部分的時候應該中性一點去看

: : 沒有，你的價值就只有180
: : 是這間公司面試官面試完給你的評價
: : 決定這個數字的是你和面試官而不是他
: : 他真的有220，給你180幹什麼？
: : 就是後面的人不願意給
: 會說這話的真的是不是蠢就是壞
: 我曾經跟某位用人主管聊過, 他說人資基本上是來壞事的
: 你的預算夠但人資方有他們考量, 在很多公司人資是可以砍/擋offer的
: 我自己本身就遇過有人資(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer擋掉
: 只因為我想要跟她談薪水, 沒錯該人資覺得薪水這東西她不屑也不想談
: 即使用人主管已經決定要我
: 該人資的做法是完全不聯絡我, 然後跟用人主管說我不會來了
: 為什麼我會知道? 因為我在該公司有朋友, 他直接問他們HR, HR完全沒想掩飾說的
: 雙方都想要但中介壞事的例子到處都是
我是覺得啦
你可以想想整件事情的邏輯
如果他就是愛砍薪水
他應該是跑來找你開個很低的薪水
而不是把你擋掉
所以這個裡面有別的原因
(例如你根本就是備取，根本不用花時間在你身上)

他可能是個壞蛋，
但是因為談薪水就把你擋住？
他都沒有招過任何人跟他談薪水？
邏輯就不太合理

: : HR績效是把你找進來
: : 砍你薪水然後你不會來，基本上浪費他時間
: : 談薪水已經是最後一段了
: : 降低他的勝率
: : 是你的話你會做嗎？
: : 所以砍薪水不是他的績效
: : 最好公司每個人預算給很多錢，很好找人最好
: : 今天沒有這個預算，
: : 他只是來說服你認清現實而已
: : 很難理解對嗎？
: : 你就是弄錯了所以才會那麼難談薪水
: : 假設對方很多預算，就是要砍你
: : 弄錯了原因，
: : 當然找不到破解方法
: : 對方就算有預算，但這次就不是給你的
: : 除非你證明對方看錯
: : 就像一個男生一直覺得自己條件很好人很好
: : 女生為什麼嫌東嫌西不跟你交往
: : 而是要跟其他男生交往
: : 大部分情況就是看不到問題在哪裡
: : 覺得自己都沒問題
: : 然後就開始抱怨女生都怎麼樣怎麼樣
: : 如果你能給他任何證明文件證明你薪水更高
: : 有別家開得更多
: : 或者是能說服主管一定要用你
: : 基本上大部分公司HR都會幫助你爭取看看
: : 砍薪水的人怎麼會幫你要求薪水？
: : 不覺得很矛盾？
: : 你先假設他砍你
: : 看來你也沒有什麼好的東西給他參考
: : 除非他們公司就是很窮，什麼空間都沒有
: : 最高就是開得比行情還要低
: : 不過這比較像是你的問題
: : 去面試一個摳門二流的公司談薪水？
: : 怎麼不面試一流公司？去證明看看啊？
: 喔, 原來這又是面試者的問題?
: 一流公司就不會砍薪水?
: Google近幾年low ball那麼厲害所以Google在你眼中不是一流公司?

我以下講的看法你聽聽看就好了
不認同也沒有關係

Low ball是會找不到人的
除非還是很多人願意去
那表示對他來講就是high

如果你今天覺得薪水是公司和HR的施捨
那當然他們要負起責任，怎麼不給多一點

如果你覺得薪水是勞工自己價值努力所得
那我們就應該想辦法增加自己在職場上的競爭力
這間不行就換一間
台灣不行就看國外

這完全看你覺得薪水是誰來定義
就像我現在在外商
去面台廠
他們一定砍我薪水
我的薪水他們就吃不下來啊
但我去面試之前就知道他們沒有這個範圍
我一定會先跟他們講我多少以上我才接受
不然大家不要浪費時間

這是他們沒有這個範圍
是整個公司的問題

我們在市場上的拿到的東西
是經過比較競爭而來的
HR的工作還是要幫助公司找到人然後看清現實
這是一個大方向

就像消費者想用便宜的價格買東西
他就會買到普通的東西
如果你只好降價，而且你也賣了
那其實就是在這個等級

如果今天朋友經營一個品牌
一直嫌消費者就是愛殺價
一直嫌消費者就是不懂我們好在那

我也會給他建議說
你看看市場上有人可以賣得好價格
你可以去學的是
讓自己的東西看起來殺價就買不到
你的東西是好東西
你的客群可能定位就不對

也可以假設消費者都是愛殺價
覺得他們都是邪惡
忽略他們理性的那一面
(消費者會思考後才決定自己要花多少錢)

這樣會得出不同的結論
你要去想真正的問題是在這裡嗎？


: : 你要知道市場上，如果拿到比預計更高的薪水
: : 也多是HR大力幫忙
: 怎麼會有人舔HR舔到這種地步?
: 你拿到比預計更高的薪水通常是
: 1. 有competing offer, 因為你夠強
: 2. 用人主管當時需要你, 比如說他在建立新團隊
: 關HR什麼事?
你都沒有假設一種情況，
就是hiring manager愛挑愛嫌
公司訂的薪水就很低？
不要太美化公司其他人

: : 他不願意幫你，除非沒有那個預算
: : 常常也是因為你沒有那個本事說服他們
: : 那就清楚了，也不用強求
: : 要證明他們錯了，
: : 你只有不爽不要去，對方還是要你
: : 或者是市場上拿更高跟他談，兩種
: : 不然你跟人家談什麼
: 討論串一路看下來覺得不愧是台灣, 好多人都好心疼資方
: 覺得資方有一筆預算在那, 是你勞方自己眼睛長在頭上開超過預算
: 也不灑泡尿照照自己, 居然覺得自己可以開這麼高的期待薪資
: 還開超出這個位子的上限, 你這不是在找人資的麻煩?
: 但整件事的問題癥結點難道不是你/妳HR沒有一開始就開誠公布薪資範圍嗎?
: 我講一下我自己一個親身體驗很有代表性的案例
: 某間競爭對手的公司在過去幾年每年都問我要不要去面試
: 我的一貫回應都是很客氣得問薪資範圍, 因為如果面到最後薪資不符根本是浪費大家的
時
: 間
: 但該公司的人資們的回答也都很一致, 面試者必須要面完整個流程到談薪資的階段才會
知
: 道薪資的部分
: 該公司是大公司, 每年每次跟我聯絡的人資都不同人, 考慮他們回應都很一致, 最後一
次
: 我就答應去面試了

就是你這一句
因為勞方沒有範圍也會去談

資方可以說你沒有薪資範圍我就不繼續談
你對方沒有開薪資範圍你當然可以不要去面
大家都知道面試的結果
沒有規定對方一定要用高薪請你

不要假設你網路上看到的那些錢
就是你拿得到的錢
這都是面試者在幻想

你可以踩硬一點
沒有多少錢你絕對不會去浪費時間面試

沒有範圍也可以去面試但是就不要錯誤的期待

資深一點的對head hunter都是
沒有多少錢不用來找我

這裡勞方是劣勢因為籌碼在對方身上
你的問題是不知道範圍
而不是對方為什麼愛殺價

: 該公司人資事先沒跟我說整個面試的流程, 很隨性的跟我說某某天要面試,
: 然後我就每場去面了
: 結果整個流程花了快兩個月的時間然後5場面試分別在5天(包含一場on-site)
: 最後終於要發給我offer, 問一下我的期望薪資後, 過幾天核給我一包 期望薪資*95%
的
: TC, 且沒給我幾天的時間思考
: 我感到很挫折地問接洽的人資能不能不要砍那5%薪資, 人資表達會再跟用人主管爭取看
看
: 過兩天該人資說沒辦法且想說服我核的薪資已是該團隊成員中的最高薪
: 我感覺這不是預算的問題, 而是團隊和諧的問題, 所以我後來拒了這個offer
: 這整件事的失敗其實可以在一開始我問薪資範圍就結束, 不是嗎?
: 但魔幻的地方在於勞方完全沒做錯任何事卻也可以被批評, 而且批評方還是勞方!?
: 反正你們就是不努力去猜測聖上心思才會一天到晚懷疑聖上想少發糧餉
: 我的重點在於, HR完全可以在面試一開始的時候就揭露薪資範圍, 然後大家再來決定
: 要不要繼續下去, 然而在台灣很多人資在第一場的面試非但沒揭露薪資範圍反而
: 迫不及待地問面試者他現在的薪資, 核了薪資又一再要求面試者禁止在網路上披露,
: HR在這場賽局做的事一直是想辦法造成資訊不對等而從中提高勝率, 當勞方想要做相似
的
: 事卻一直被阻攔, 然後還被其他勞方批評不夠體貼HR跟不努力

對方可能是錢包裡就$95塊
可能真的可能假的

你如果定價$100就是要跟他講
那你回家自己拿錢
不然不要來煩我
不二價要喊得很確實

當然你的前提是一開始你商店就標價$100

很多人幻想不標價對方可能會開120
結果對方開95，就覺得對方在殺價
說我其實是想要賣100

本來一開始不講就要承擔後面的機會成本
就要賭自己對於行情的判斷是正確的
你不賣也有別人要來買

: 我可以再提其他的例子有關HR的角色
: 你剛進公司拿了RSU(4 yrs), 通常在第四年你的薪水會開始降低(會持平)
: 然後你會看到很多新進同事的薪水比你高很多
: 在這場賽局中最好的做法是每3~4年換一次工作
: 但如果你真的這麼做的話你肯定會被(台灣)各公司的HR challenge你的"穩定度"
: HR不會跟你說, "哇, 沒錯就是要這樣, 因為事情就是這麼運作的"
: 你想換工作HR為什麼要問你前一份工作的薪資, 甚至細到cash/bonus/stock?
: 不就是為了砍薪?
: "你在6月加過薪勒, 所以你的本薪原本就已經比較高了, 所以這就是我們現在能給的"
: HR在本質上是你對弈的對手
: 舔HR舔成這樣的勞方也只不過是廣義上的strike-breaker

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推 tony316     : 推 心裡有能接受的數字，先談再面比較不浪費時間
推 xxp680      : 我就遇過對方錢包裡有150塊結果跟你說他只有100，討
→ xxp680      : 價還價一番後他改口說對啦其實他有150塊。所以你說
→ xxp680      : 他想不想要你來？想啊！但他做的第一件事情就是先砍
→ xxp680      : 價，確實這也符合一開始的標題不是
推 s06yji3     : 恩...這系列文不就是期望薪資被砍嗎？怎麼會說一開
→ s06yji3     : 始沒標價？
推 seraphwind  : 推，找到買主是賣方的責任，巨嬰國真的可悲
推 yamakazi    : 其實不用跟他們吵，我之前AICS也被罵資方奴
→ yamakazi    : 這個版只要沒罵資方就是資方奴
推 CGDGAD      : 一般員工公司都有給薪的級距，如果是高階經理人，則
→ CGDGAD      : 沒有範圍，也沒有特定的談薪方式，完全就是當下兩
→ CGDGAD      : 邊怎麼談。高階經理人也不太需要上來問
→ lazarus1121 : 我好奇大公司的用人主管會碰到薪資這塊嗎
→ mdforget    : 員工給薪級距是公開資訊嗎？
→ lazarus1121 : 細到幾千都在跟人資來回確認，是不是太閒了
推 yamakazi    : 我以前也很愛筆戰，覺得我的價值觀都是對的。現在反
→ yamakazi    : 而覺得反正我就是分享我職場上的價值觀，你不認同我
→ yamakazi    : ，你有自己的一套價值觀去爭取高薪，那很好啊我祝福
→ yamakazi    : 你
推 Wishmaster  : 這篇中性多了吧,你第一篇本來就太武斷 = =
→ CGDGAD      : 一般員工的招募，就是學歷+承認年資+用人主管加碼，
→ CGDGAD      : 這三個就差不多決定數字了，根本沒那麼複雜
→ yamakazi    : 基本上我們這些「資方奴」會分享比較偏資方的價值觀
→ yamakazi    : ，一定是我們靠這套價值觀拿到超過中位數以上的薪資
→ yamakazi    : ，我覺得不錯才分享出來。有些人覺得我們這些資方奴
→ yamakazi    : 的價值觀有偏差不認同，想靠自己的價值觀爭取高薪，
→ yamakazi    : 那也很好我給予祝福
→ lazarus1121 : 用人主管應該只知道range，除非超出人資才找他問吧
推 Wishmaster  : 那麼多文章再討論MAMMA薪資博弈就表示確有其事
→ Wishmaster  : 更不用說一堆人只能在鬼島生活...
→ lavender717 : 在這戰HR其實也沒啥幫助，各公司HR都有各自交戰守則
推 yamakazi    : 在這邊捧HR罵HR也不會改變你的薪水的
→ lavender717 : 也不會因為這邊幹譙HR風向就改變什麼了 抒發心情囉
→ Wishmaster  : 對阿,到頭來也只有甚麼充實自己才是王道的結論 XDDD
→ yamakazi    : 如果今天我們偏資方薪水還比較低，我們怎麼會出來偏
→ yamakazi    : 資方？跟著一起罵HR都來不及了
→ lavender717 : 除非哪天大家都不去砍薪水的公司讓他們招不到人才會
→ lavender717 : 開始改變薪資結構，像近期的各系統廠調薪
→ lavender717 : 雖然調的還是很沒誠意就是 但他們盡力了XD
→ yamakazi    : 就比如說在台灣要高薪，就是要念電資醫牙，偏偏有人
→ yamakazi    : 跳出來說這價值觀有問題，他要念XXX要做到世界一流
→ yamakazi    : 一樣不輸電資醫牙，那也ok我祝福你
→ yamakazi    : 就大家價值觀不同，你覺得把HR幹到外翻對你職涯有幫
→ yamakazi    : 助不想鳥我們，我絕對尊重
推 leoloveivy  : 我跟你講啦敢low ball candidate 的HR 就是把其他
→ leoloveivy  : 團隊的人當屎啦 我們hire 不用時間 ？還是大家便宜
→ leoloveivy  : 好用 為了一個新的人差個不到百萬 浪費一群人的時
→ leoloveivy  : 間==
→ leoloveivy  : 面試人的成本真的很高
→ mooto       : XD 因為你要額外撥時間出來面試 但那是他們的常規阿
→ sc1         : 會多跟HR玩的就是跟高層人脈不行的人
推 zhoyo99     : 推這篇
推 gaea0127    : 推，之前分享經驗，被一些人吐嘈到不想分享了，不同
→ gaea0127    : 同溫層看到的世界不同，多數人不努力改變，只抱怨，
→ gaea0127    : 殊不知厲害的人也很努力，當中成功的少數上來ptt分
→ gaea0127    : 享，被一堆沒努力的人噓，何苦呢，就這樣吧
→ arcc        : 對啦，薪水底標一開始就要設定好，明確表達給對方
→ arcc        : 知道，沒有共識的話連談都不要談，避免浪費雙方時
→ arcc        : 間
推 onthesea    : 你就讓想抱怨的人抱怨就好了啊 何必寫得這麼認真
噓 LucasGiolito: 谷歌就是知道狗牌值錢 才front load又lowball
→ LucasGiolito: 錢少還是一堆人去 狗牌值10萬