Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?

[mooto (退出會比較好, 就退出)]

※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: 我們每個人都有不好的談薪經驗
: 也有人資爭取不了所以拼命說服你就只值這樣
: 也就是俗稱的砍薪
: 但回到標題的問題
: HR的SOP就是一定嘗試要砍薪
: 這句話做為大家的結論
: 對各位有什麼幫助
: 但是不是HR的鍋
: 這個就要分析一下
: 我前一篇就說了，不是他愛砍而是他後面愛砍
: HR一定也有壞蛋
: 但大部分的時候應該中性一點去看

在我看來這個議題已經偏向各說各話了
外商的  或者是有身價的面試者
體驗跟一般大部分的台廠差很多
我從菜鳥階段碰到所謂的台式HR
到後來HH 及 內推都體驗過
壓薪水的事情的確是存在的呀
然而手握高薪的現在
難道就應該對著菜鳥或弱勢者澆冷水?

HR是一家公司的門面
(雖然是這麼說 但是一般人只有在進去跟離開會跟HR交手)
即便不是HR愛砍薪水 但也是代表這間公司愛砍
我沒說錯吧?   你的說法袒護了HR又如何呢?

再回到事情的本質 台灣的薪資是如此的不透明
我們來看科技版的現況:
範例一  offer文被逼到要改板規把發文者m文
範例二  抱怨文隔天消失
範例三  薪資開獎文被肉搜

現實的反應是如此
跟我說HR都很耐斯是搞錯了甚麼?

我抱怨這家的柳橙綠不好喝
你出來告訴我  其實是今年柳橙很酸 不是店家的錯
又說就算店家出來說柳橙綠品質差也沒幫助?
欸不是阿 我們消費者知道今年品質差
就不會浪費時間去買阿

: 我是覺得啦
: 你可以想想整件事情的邏輯
: 如果他就是愛砍薪水
: 他應該是跑來找你開個很低的薪水
: 而不是把你擋掉
: 所以這個裡面有別的原因
: (例如你根本就是備取，根本不用花時間在你身上)
: 他可能是個壞蛋，
: 但是因為談薪水就把你擋住？
: 他都沒有招過任何人跟他談薪水？
: 邏輯就不太合理

這沒那麼難懂吧
我想用便宜的奴工  所以開了一個有點雞肋的薪水
看看你這個頭洗到一半的傢伙會不會自己吞
這沒有對錯 但確實是業界會發生的狀況

換工作的人 跟找HC的公司
哪一個比較弱勢這個不難得到結論吧

為什麼會有這個現象也不難懂
科技業的salary base >> others
一個坑往往不會只有一個人想跳
當然有辦法在珍珠裡面再挑掉色澤差的

: 我以下講的看法你聽聽看就好了
: 不認同也沒有關係
: Low ball是會找不到人的
: 除非還是很多人願意去
: 那表示對他來講就是high
: 如果你今天覺得薪水是公司和HR的施捨
: 那當然他們要負起責任，怎麼不給多一點
: 如果你覺得薪水是勞工自己價值努力所得

如果台灣的就業環境跟矽谷一樣
那我覺得弱肉強食可以
問題就不是阿
薪水這麼低也跟人家搞責任制
package的這麼少跟我說是為了團隊和諧

: 那我們就應該想辦法增加自己在職場上的競爭力
: 這間不行就換一間
: 台灣不行就看國外

摸摸你的LP  台灣的勞工還不夠認真嗎?
能力有比國外差嗎? 那麼科技業是怎麼從落後一路追趕的?
台灣的高薪機會是如此的少
不行就換一間對多數人真的是可行的建議嗎?

這幾年科技版開始大力推廣開獎文
業界大手也在景氣循環高峰願意結構性調薪或者軍備競賽
在我看來絕對是一個好事

: 但我去面試之前就知道他們沒有這個範圍
: 我一定會先跟他們講我多少以上我才接受
: 不然大家不要浪費時間
: 這是他們沒有這個範圍
: 是整個公司的問題

不是每一個人都跟你一樣人脈廣到可以找HR來開講
或者跟科技博士一樣對業界結構很熟
我覺得我們能夠做的就是盡可能鼓勵台灣員工貪婪

: 我們在市場上的拿到的東西
: 是經過比較競爭而來的
: HR的工作還是要幫助公司找到人然後看清現實
: 這是一個大方向
: 就像消費者想用便宜的價格買東西
: 他就會買到普通的東西
: 如果你只好降價，而且你也賣了
: 那其實就是在這個等級

市場從來不是那麼簡單
就拿日本來說好了
經歷泡沫跟失落二十年通縮的他們
漲價沒有人要買單
連帶的  員工為了保住工作  願意接受低薪
結果反而導致競爭力下滑
這個真的是一件好事嗎?
日本的工程師程度真的不如台灣人 以至於薪資被超過嗎?
是他們個人沒有去市場喊價嗎?

: 你的東西是好東西
: 你的客群可能定位就不對
: 也可以假設消費者都是愛殺價
: 覺得他們都是邪惡
: 忽略他們理性的那一面
: (消費者會思考後才決定自己要花多少錢)
: 這樣會得出不同的結論
: 你要去想真正的問題是在這裡嗎？

沒那麼容易改變的啦
最後往往都要靠破懷式創新
特斯拉沒持續造車前  傳統車廠也是愛做不做的

台灣的薪資環境需要更多的"黑船"

: 你都沒有假設一種情況，
: 就是hiring manager愛挑愛嫌
: 公司訂的薪水就很低？
: 不要太美化公司其他人

確實會有hiring manager幫公司"省錢"
但我們反過來思考  如果HR們跳出來說
各位主管  外面的起薪跟你一樣惹 勇敢的這麼說
有這樣的HR嗎? 我是沒聽過啦

如果HR要幫公司創造價值 為甚麼不爭取人才?
難道每年這麼多同一間人資所出品的學長姐們
彼此都不清楚其他人的行情嗎?

: 不要假設你網路上看到的那些錢
: 就是你拿得到的錢
: 這都是面試者在幻想
: 你可以踩硬一點
: 沒有多少錢你絕對不會去浪費時間面試
: 沒有範圍也可以去面試但是就不要錯誤的期待
: 資深一點的對head hunter都是
: 沒有多少錢不用來找我
: 這裡勞方是劣勢因為籌碼在對方身上
: 你的問題是不知道範圍
: 而不是對方為什麼愛殺價

台灣的薪資不透明 你同意嗎?
不知道範圍是多數台灣求職者的困境
我不覺得都是求職者的錯
市場缺少內在改變的力量 就很容易定錨

當然也不用說漂亮話
大家不做點甚麼  市場是不會改變的

這也是為什麼不論是發哥大調薪  陸資挖人 或是外商來台我都挺
大家一起努力讓薪資不要變得一灘死水

: 當然你的前提是一開始你商店就標價$100
: 很多人幻想不標價對方可能會開120
: 結果對方開95，就覺得對方在殺價
: 說我其實是想要賣100
: 本來一開始不講就要承擔後面的機會成本
: 就要賭自己對於行情的判斷是正確的
: 你不賣也有別人要來買

是的 這個是大家可以努力的方向
請認真的用competing offer要替自己爭取
不是每一個單位都吃這一套
但是試想  你多久換一次工作?
你花五天的決定 可能影響你往後五年甚至十五年的薪水
多做幾步可以讓自己的身價更好 why not?

工作能內推就內推 我的經驗 內推 >> HH > 公司網站自投 > 104自投 > 104 matching
HH跟房仲有一點像
你別以為都可以碰到素質好的HH 有時候他們為了成交也不管這麼多
大缺工時代  有找有機會  錯過這一班難保要再等5~10年

最後 如果有機會就去爭取sign on bonus
盡可能減低自己的轉職成本

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654333477.A.739.html
推 bardofzephyr: 推
推 j02850      : 推這篇
推 jackflu     : 淚推
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/04/2022 17:48:02
推 yamakazi    : 菜鳥和弱勢者就依公司規定啊，不然是？
推 Wishmaster  : 簡單的說,工作技能和談判技巧缺一不可啦,也沒啥好
推 fanix21     : 推
→ Wishmaster  : 討論的,再下去也是鬼打牆...
推 s869225     : 真的推這篇
推 lycer       : 菜鳥跟弱勢就依公司規定 OK
→ lycer       : 可是大調薪後 菜鳥調太高 老人又不爽了
→ lycer       : 酸民又開始大酸 不是腳麻了 就跳去別家啊！
→ lycer       : 真這樣  GG 就不會開摸頭大會了
→ mooto       : GG老人的情況不太一樣 神山已經是世界第一了
→ mooto       : 他們會被酸是因為在網路上揚言要擺爛 如果是實際
→ mooto       : 付出行動向公司爭取 我會拍手鼓掌
推 aaaaayrlee  : 推
推 kkroy       : 有道理推!
推 h816090     : 眼花以為是抹布大，想說怎前後矛盾XD
→ h816090     : 推mooto大，就勞方一起團結吧，希望台灣薪資變更友
→ h816090     : 競爭力
→ h816090     : 不要只是幾%人拿高薪。
推 kevin963    : 推
推 jackyu      : 推 說HR沒有壓薪的KPI你說你信那你爽就好
推 masatomarisa: 推
推 revise      : 推這篇
推 peterlin0224: 推，這篇比較接近真實情況
噓 lenta       : 你知道甚麼叫薪資報告跟招募策略嗎?
噓 gn01216674  : hr砍薪水又不是業績 不是在討論這個嗎 你東拉西拉扯
→ gn01216674  : 一堆
→ gn01216674  : 真的是情緒勒索+轉眼話題
→ gn01216674  : 事實就是 負責招聘的hr不會去主動砍你的薪水當業績
→ gn01216674  : ，他們的考績也不會寫我砍了多少薪水
→ gn01216674  : 薪水是一個系統、薪酬委員會、主管在衡量的，小小招
→ gn01216674  : 聘hr哪有能力去砍你薪水
→ gn01216674  : 最後薪資委員會核出來是五萬，招聘hr會私自把你砍到
→ gn01216674  : 4萬，耶我明年就可以升官嗎？
→ gn01216674  : 這篇一口咬定hr確實就是會砍你薪水當業績，我很好奇
→ gn01216674  : 你這麼肯定資料哪來的？有哪個hr在linkedin寫我砍了
→ gn01216674  : 多少薪水，或者分享砍薪水專業流程，然至被大家讚爆
→ gn01216674  : 嗎？公司無法開到求職者期許砍價是正常，開一千萬公
→ gn01216674  : 司不可能照單全收。但整個公司的決定說成是hr因為“
→ gn01216674  : 業績”砍妳薪水，也太好笑了吧
→ mooto       : 我哪裡提到砍薪水是HR的業績？
推 peterlin0224: 請問gn大，薪酬委員會成員是哪些人？財務部門？用人
→ peterlin0224: 主管？還是hr 部門人員？ 還有決定承認哪些年資的人
→ peterlin0224: 是哪些人？
推 peterlin0224: 這裡的「砍」，或許不是直接砍價格，而是其他除了
→ peterlin0224: 用人主管的主觀意識之外造成的薪水開低的其他因素，
→ peterlin0224: HR部門真的對薪資最後決定沒有貢獻任何意見嗎？還是
→ peterlin0224: 意見貢獻度很低？
→ mooto       : 他就來抬槓的 之前都發文講過HR拉薪 #1WrikCGG
推 h816090     : 跟自己觀點不同就開始抓文章字眼發揮，不累麻
噓 djww7       : 跟你高潮的出去談薪會被笑死
推 ifooleru    : 真的 很大的問題是資方都不公布薪資範圍