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※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言: : 我們每個人都有不好的談薪經驗 : 也有人資爭取不了所以拼命說服你就只值這樣 : 也就是俗稱的砍薪 : 但回到標題的問題 : HR的SOP就是一定嘗試要砍薪 : 這句話做為大家的結論 : 對各位有什麼幫助 : 但是不是HR的鍋 : 這個就要分析一下 : 我前一篇就說了,不是他愛砍而是他後面愛砍 : HR一定也有壞蛋 : 但大部分的時候應該中性一點去看 在我看來這個議題已經偏向各說各話了 外商的 或者是有身價的面試者 體驗跟一般大部分的台廠差很多 我從菜鳥階段碰到所謂的台式HR 到後來HH 及 內推都體驗過 壓薪水的事情的確是存在的呀 然而手握高薪的現在 難道就應該對著菜鳥或弱勢者澆冷水? HR是一家公司的門面 (雖然是這麼說 但是一般人只有在進去跟離開會跟HR交手) 即便不是HR愛砍薪水 但也是代表這間公司愛砍 我沒說錯吧? 你的說法袒護了HR又如何呢? 再回到事情的本質 台灣的薪資是如此的不透明 我們來看科技版的現況: 範例一 offer文被逼到要改板規把發文者m文 範例二 抱怨文隔天消失 範例三 薪資開獎文被肉搜 現實的反應是如此 跟我說HR都很耐斯是搞錯了甚麼? 我抱怨這家的柳橙綠不好喝 你出來告訴我 其實是今年柳橙很酸 不是店家的錯 又說就算店家出來說柳橙綠品質差也沒幫助? 欸不是阿 我們消費者知道今年品質差 就不會浪費時間去買阿 : 我是覺得啦 : 你可以想想整件事情的邏輯 : 如果他就是愛砍薪水 : 他應該是跑來找你開個很低的薪水 : 而不是把你擋掉 : 所以這個裡面有別的原因 : (例如你根本就是備取,根本不用花時間在你身上) : 他可能是個壞蛋, : 但是因為談薪水就把你擋住? : 他都沒有招過任何人跟他談薪水? : 邏輯就不太合理 這沒那麼難懂吧 我想用便宜的奴工 所以開了一個有點雞肋的薪水 看看你這個頭洗到一半的傢伙會不會自己吞 這沒有對錯 但確實是業界會發生的狀況 換工作的人 跟找HC的公司 哪一個比較弱勢這個不難得到結論吧 為什麼會有這個現象也不難懂 科技業的salary base >> others 一個坑往往不會只有一個人想跳 當然有辦法在珍珠裡面再挑掉色澤差的 : 我以下講的看法你聽聽看就好了 : 不認同也沒有關係 : Low ball是會找不到人的 : 除非還是很多人願意去 : 那表示對他來講就是high : 如果你今天覺得薪水是公司和HR的施捨 : 那當然他們要負起責任,怎麼不給多一點 : 如果你覺得薪水是勞工自己價值努力所得 如果台灣的就業環境跟矽谷一樣 那我覺得弱肉強食可以 問題就不是阿 薪水這麼低也跟人家搞責任制 package的這麼少跟我說是為了團隊和諧 : 那我們就應該想辦法增加自己在職場上的競爭力 : 這間不行就換一間 : 台灣不行就看國外 摸摸你的LP 台灣的勞工還不夠認真嗎? 能力有比國外差嗎? 那麼科技業是怎麼從落後一路追趕的? 台灣的高薪機會是如此的少 不行就換一間對多數人真的是可行的建議嗎? 這幾年科技版開始大力推廣開獎文 業界大手也在景氣循環高峰願意結構性調薪或者軍備競賽 在我看來絕對是一個好事 : 但我去面試之前就知道他們沒有這個範圍 : 我一定會先跟他們講我多少以上我才接受 : 不然大家不要浪費時間 : 這是他們沒有這個範圍 : 是整個公司的問題 不是每一個人都跟你一樣人脈廣到可以找HR來開講 或者跟科技博士一樣對業界結構很熟 我覺得我們能夠做的就是盡可能鼓勵台灣員工貪婪 : 我們在市場上的拿到的東西 : 是經過比較競爭而來的 : HR的工作還是要幫助公司找到人然後看清現實 : 這是一個大方向 : 就像消費者想用便宜的價格買東西 : 他就會買到普通的東西 : 如果你只好降價,而且你也賣了 : 那其實就是在這個等級 市場從來不是那麼簡單 就拿日本來說好了 經歷泡沫跟失落二十年通縮的他們 漲價沒有人要買單 連帶的 員工為了保住工作 願意接受低薪 結果反而導致競爭力下滑 這個真的是一件好事嗎? 日本的工程師程度真的不如台灣人 以至於薪資被超過嗎? 是他們個人沒有去市場喊價嗎? : 你的東西是好東西 : 你的客群可能定位就不對 : 也可以假設消費者都是愛殺價 : 覺得他們都是邪惡 : 忽略他們理性的那一面 : (消費者會思考後才決定自己要花多少錢) : 這樣會得出不同的結論 : 你要去想真正的問題是在這裡嗎? 沒那麼容易改變的啦 最後往往都要靠破懷式創新 特斯拉沒持續造車前 傳統車廠也是愛做不做的 台灣的薪資環境需要更多的"黑船" : 你都沒有假設一種情況, : 就是hiring manager愛挑愛嫌 : 公司訂的薪水就很低? : 不要太美化公司其他人 確實會有hiring manager幫公司"省錢" 但我們反過來思考 如果HR們跳出來說 各位主管 外面的起薪跟你一樣惹 勇敢的這麼說 有這樣的HR嗎? 我是沒聽過啦 如果HR要幫公司創造價值 為甚麼不爭取人才? 難道每年這麼多同一間人資所出品的學長姐們 彼此都不清楚其他人的行情嗎? : 不要假設你網路上看到的那些錢 : 就是你拿得到的錢 : 這都是面試者在幻想 : 你可以踩硬一點 : 沒有多少錢你絕對不會去浪費時間面試 : 沒有範圍也可以去面試但是就不要錯誤的期待 : 資深一點的對head hunter都是 : 沒有多少錢不用來找我 : 這裡勞方是劣勢因為籌碼在對方身上 : 你的問題是不知道範圍 : 而不是對方為什麼愛殺價 台灣的薪資不透明 你同意嗎? 不知道範圍是多數台灣求職者的困境 我不覺得都是求職者的錯 市場缺少內在改變的力量 就很容易定錨 當然也不用說漂亮話 大家不做點甚麼 市場是不會改變的 這也是為什麼不論是發哥大調薪 陸資挖人 或是外商來台我都挺 大家一起努力讓薪資不要變得一灘死水 : 當然你的前提是一開始你商店就標價$100 : 很多人幻想不標價對方可能會開120 : 結果對方開95,就覺得對方在殺價 : 說我其實是想要賣100 : 本來一開始不講就要承擔後面的機會成本 : 就要賭自己對於行情的判斷是正確的 : 你不賣也有別人要來買 是的 這個是大家可以努力的方向 請認真的用competing offer要替自己爭取 不是每一個單位都吃這一套 但是試想 你多久換一次工作? 你花五天的決定 可能影響你往後五年甚至十五年的薪水 多做幾步可以讓自己的身價更好 why not? 工作能內推就內推 我的經驗 內推 >> HH > 公司網站自投 > 104自投 > 104 matching HH跟房仲有一點像 你別以為都可以碰到素質好的HH 有時候他們為了成交也不管這麼多 大缺工時代 有找有機會 錯過這一班難保要再等5~10年 最後 如果有機會就去爭取sign on bonus 盡可能減低自己的轉職成本 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.53.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654333477.A.739.html
bardofzephyr: 推 06/04 17:17
j02850 : 推這篇 06/04 17:18
jackflu : 淚推 06/04 17:22
※ 編輯: mooto (218.161.53.112 臺灣), 06/04/2022 17:48:02
yamakazi : 菜鳥和弱勢者就依公司規定啊,不然是? 06/04 18:22
Wishmaster : 簡單的說,工作技能和談判技巧缺一不可啦,也沒啥好 06/04 18:23
fanix21 : 推 06/04 18:23
Wishmaster : 討論的,再下去也是鬼打牆... 06/04 18:23
s869225 : 真的推這篇 06/04 18:53
lycer : 菜鳥跟弱勢就依公司規定 OK 06/04 19:16
lycer : 可是大調薪後 菜鳥調太高 老人又不爽了 06/04 19:16
lycer : 酸民又開始大酸 不是腳麻了 就跳去別家啊! 06/04 19:16
lycer : 真這樣 GG 就不會開摸頭大會了 06/04 19:16
mooto : GG老人的情況不太一樣 神山已經是世界第一了 06/04 19:23
mooto : 他們會被酸是因為在網路上揚言要擺爛 如果是實際 06/04 19:24
mooto : 付出行動向公司爭取 我會拍手鼓掌 06/04 19:24
aaaaayrlee : 推 06/04 20:39
kkroy : 有道理推! 06/04 20:53
h816090 : 眼花以為是抹布大,想說怎前後矛盾XD 06/04 20:55
h816090 : 推mooto大,就勞方一起團結吧,希望台灣薪資變更友 06/04 20:55
h816090 : 競爭力 06/04 20:55
h816090 : 不要只是幾%人拿高薪。 06/04 20:55
kevin963 : 推 06/04 21:31
jackyu : 推 說HR沒有壓薪的KPI你說你信那你爽就好 06/04 21:34
masatomarisa: 推 06/04 21:36
revise : 推這篇 06/04 22:53
peterlin0224: 推,這篇比較接近真實情況 06/04 22:55
lenta : 你知道甚麼叫薪資報告跟招募策略嗎? 06/05 04:41
gn01216674 : hr砍薪水又不是業績 不是在討論這個嗎 你東拉西拉扯 06/05 09:18
gn01216674 : 一堆 06/05 09:18
gn01216674 : 真的是情緒勒索+轉眼話題 06/05 09:18
gn01216674 : 事實就是 負責招聘的hr不會去主動砍你的薪水當業績 06/05 09:19
gn01216674 : ,他們的考績也不會寫我砍了多少薪水 06/05 09:19
gn01216674 : 薪水是一個系統、薪酬委員會、主管在衡量的,小小招 06/05 09:21
gn01216674 : 聘hr哪有能力去砍你薪水 06/05 09:21
gn01216674 : 最後薪資委員會核出來是五萬,招聘hr會私自把你砍到 06/05 09:23
gn01216674 : 4萬,耶我明年就可以升官嗎? 06/05 09:23
gn01216674 : 這篇一口咬定hr確實就是會砍你薪水當業績,我很好奇 06/05 09:31
gn01216674 : 你這麼肯定資料哪來的?有哪個hr在linkedin寫我砍了 06/05 09:31
gn01216674 : 多少薪水,或者分享砍薪水專業流程,然至被大家讚爆 06/05 09:31
gn01216674 : 嗎?公司無法開到求職者期許砍價是正常,開一千萬公 06/05 09:31
gn01216674 : 司不可能照單全收。但整個公司的決定說成是hr因為“ 06/05 09:31
gn01216674 : 業績”砍妳薪水,也太好笑了吧 06/05 09:31
mooto : 我哪裡提到砍薪水是HR的業績? 06/05 10:57
peterlin0224: 請問gn大,薪酬委員會成員是哪些人?財務部門?用人 06/05 11:37
peterlin0224: 主管?還是hr 部門人員? 還有決定承認哪些年資的人 06/05 11:37
peterlin0224: 是哪些人? 06/05 11:37
peterlin0224: 這裡的「砍」,或許不是直接砍價格,而是其他除了 06/05 11:40
peterlin0224: 用人主管的主觀意識之外造成的薪水開低的其他因素, 06/05 11:40
peterlin0224: HR部門真的對薪資最後決定沒有貢獻任何意見嗎?還是 06/05 11:40
peterlin0224: 意見貢獻度很低? 06/05 11:40
mooto : 他就來抬槓的 之前都發文講過HR拉薪 #1WrikCGG 06/05 12:30
h816090 : 跟自己觀點不同就開始抓文章字眼發揮,不累麻 06/05 18:32
djww7 : 跟你高潮的出去談薪會被笑死 06/06 03:28