Re: [討論] HR的SOP是不是一定嘗試要砍薪?

[peterlin0224 (無)]

※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之銘言：
: ※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: : A: 期望220W
: : HR: 經過內部討論後, 只能給180W
: : 請問這時A該怎麼回答
: : 1. 沒有220W不去
: : 2. 能夠200嗎?
: : 3. 能夠190嗎?
: : 不知道還有更好的說法嗎? 所謂的談薪 好像也沒有談的機會
: : 當然也有可能是A不夠厲害, 在市場上不夠稀有
: : 假設HR是願意給220W的, 只是想用砍薪來嘗試看看有沒有機會替公司省成本
: : 有很會談薪的大大可以分享怎麼突破這關嗎 謝謝
: 沒有，你的價值就只有180
: 是這間公司面試官面試完給你的評價
: 決定這個數字的是你和面試官而不是他
: 他真的有220，給你180幹什麼？
: 就是後面的人不願意給
: HR績效是把你找進來
: 砍你薪水然後你不會來，基本上浪費他時間
: 談薪水已經是最後一段了
: 降低他的勝率
: 是你的話你會做嗎？
: 所以砍薪水不是他的績效
: 最好公司每個人預算給很多錢，很好找人最好
: 今天沒有這個預算，
: 他只是來說服你認清現實而已
: 很難理解對嗎？
: 你就是弄錯了所以才會那麼難談薪水
: 假設對方很多預算，就是要砍你
: 弄錯了原因，
: 當然找不到破解方法
: 對方就算有預算，但這次就不是給你的
: 除非你證明對方看錯
: 就像一個男生一直覺得自己條件很好人很好
: 女生為什麼嫌東嫌西不跟你交往
: 而是要跟其他男生交往
: 大部分情況就是看不到問題在哪裡
: 覺得自己都沒問題
: 然後就開始抱怨女生都怎麼樣怎麼樣
: 如果你能給他任何證明文件證明你薪水更高
: 有別家開得更多
: 或者是能說服主管一定要用你
: 基本上大部分公司HR都會幫助你爭取看看
: 砍薪水的人怎麼會幫你要求薪水？
: 不覺得很矛盾？
: 你先假設他砍你
: 看來你也沒有什麼好的東西給他參考
: 除非他們公司就是很窮，什麼空間都沒有
: 最高就是開得比行情還要低
: 不過這比較像是你的問題
: 去面試一個摳門二流的公司談薪水？
: 怎麼不面試一流公司？去證明看看啊？
: 你要知道市場上，如果拿到比預計更高的薪水
: 也多是HR大力幫忙
: 他不願意幫你，除非沒有那個預算
: 常常也是因為你沒有那個本事說服他們
: 那就清楚了，也不用強求
: 要證明他們錯了，
: 你只有不爽不要去，對方還是要你
: 或者是市場上拿更高跟他談，兩種
: 不然你跟人家談什麼

抹布大講對的部分是個人可以去各種不同層級的公司試試自己的身價，
但是身價這種東西其實是會被前一家公司的職級和薪水影響，

我的經驗是台廠加的不多或平轉，
低於原本你期望的開價，

但外商會加不少，
因為它原本可以給你的薪資級距就比較高，


不過外商和台廠的HR在談薪時都會恐嚇你一下，
試著想要砍你薪水，
應該說外商HR其實也是台灣本地HR，
可能這是台灣的風氣，
但如果你知道自己面試時表現不錯，
堅持一點，並不是急著非轉職不可，
還是可以拿到自己想要的薪資，

另外講到職等這種事，
不知道大家有沒有發現，
給台灣人的職等都給得很保守，
只根據你原本公司的職等去前後調整，
這也會限制住你的薪資天花板，

不過台灣訓練出來的工程師要對自己有信心，
不要被台廠的打罵打擊信心的管理方式嚇到，
其實放到世界舞台比較，
我們的能力絕對是前段班，
資深的人其實能力通常能與公司內往前一到兩級抗衡，
所以我對抹布大說的你只值這個價這種說法其實不太認同，
不少人其實是被低估，

總之我個人經驗是台灣的hr 通常會試著想砍薪，
這時候就是比誰有底氣，

再來就是要找機會去薪資級距較高的公司面試，這樣比較能真的讓你的身價往上調，
進去後好好表現，
外商其實沒比較輕鬆，
但比較沒有像台廠那麼有上下級的階級制度，
在台廠被壓久了沒關係，
等你在外商能夠帶領級距比你高的同事，
將來不管在原公司發展或是跳其他公司，
你的籌碼和薪水自然就能夠往上談上去了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.166.2 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1654355944.A.689.html
推 gaea0127    : 建議找沒有台灣HR的外商，直接對國外HR，鳥事少
→ peterlin0224: 哈哈，我努力看看，謝謝
※ 編輯: peterlin0224 (42.73.166.2 臺灣), 06/05/2022 00:54:40
噓 HenryLin123 : 噓底氣，國小沒學過自信？
→ peterlin0224: 樓上從政黑版跑來當國小糾察隊，我跟你道歉，我以
→ peterlin0224: 後會注意，這次別寄我班級座號好嗎？….XDDD
→ peterlin0224: Typo: 記
推 chunfo      : 接地氣核可了底氣還沒
推 harea       : 下次先問HR知道市場行情嗎？所以你們高還低？
→ peterlin0224: 其實看了前幾篇陸續的討論，有些hr提出意見，我在想
→ peterlin0224: 會不會hr其實只是執行砍薪後還要說服candidate的工
→ peterlin0224: 作，真正砍薪的不是他們？
推 getone      : BU Manager很在意部門人員費用，HR只是怕花錢當冤大
→ getone      : 頭而已。
→ peterlin0224: 嗯嗯，其實也很可能是這樣，部門費用是manager要控
→ peterlin0224: 制好的
→ peterlin0224: 只是contact window是招聘hr，所以大家覺得是他砍
→ peterlin0224: 我們薪資….XDDD
→ mooto       : 這問題的癥結就在於一開始抹布說 因為你只值這個價
→ mooto       : 雖然他的本意是讓面試者要證明自己身價或者不要浪費
→ mooto       : 時間在開不出高價的公司 可是描述卻是倒向資方的
→ mooto       : 這就衍伸一個基本的問題 台灣的就業市場多數時候是
→ mooto       : 賣方市場 多數消費者(面試者)只有被宰的份 在這種
→ mooto       : 情況下要消費者自立自強就顯得何不食肉糜
→ mooto       : 再者 即便HR不是決定low ball的人 他也是執行者
→ mooto       : 護航者的方向卻導向 "不是HR要壓 是你太弱"
→ mooto       : 但是明明就存在著competing offer 你跟我說 你的價
→ mooto       : 碼是背後的人決定 那請問 每一次面試者competing
→ mooto       : 所謂的薪酬委員會就要開會討論一次? 我不覺得會是這
→ mooto       : 種運作方式阿 (熟悉運作的可以反駁我) 一個合理的
→ mooto       : negotiation應該是HR有被授權在一個range
→ peterlin0224: 嗯嗯，我的確是碰過提出較不賺錢公司給的薪資後，
→ peterlin0224: 較賺錢公司的核薪有跟上的狀況，所以hr應該知道自己
→ peterlin0224: 公司給一個職等的薪資範圍，然後直接或間接去幫忙促
→ peterlin0224: 成資方最大利益，ex: 在幾個候選人裡找到夠用或相
→ peterlin0224: 對優秀且薪資相對划算的人進來
→ peterlin0224: 不過勞方可能也只能自立自強想辦法努力進到薪資可以
→ peterlin0224: 相對開比較高的公司了
→ micktu      : 不完全是因為外商能給的薪資本來就比較高，而是外
→ micktu      : 商覺得我需要這個人加入我就必須給他更多的薪水來吸
→ micktu      : 引他，台商卻覺得既然這個人需要這份工作有求於我，
→ micktu      : 所以我可以扣他一些。立場不同，當然作法也不同。
推 wayneshih   : villagermess發的文大家可以留成一串也是佩服
推 Surrounder  : 同一個職級在美國薪水大約是台灣兩倍 BU給的預算偏
→ Surrounder  : 高機率比較大 所以美系外商比較好談
→ Surrounder  : 有去跟大老闆爭取加head count經驗的應該都有體會過
→ Surrounder  : 原來一個人頭給的預算這麼高 怎麼自己薪水這麼低
→ peterlin0224: 公司應該有給我這個職級在台灣地區薪水的上限，但理
→ peterlin0224: 論上我應該要拿到往上一個職等才對，不過算了，我
→ peterlin0224: 打算用工作表現讓他們認可
→ peterlin0224: 台灣地區的薪水的確還是少美國很多，我查了一些網
→ peterlin0224: 站，美國剛碩士畢業就有12萬美金左右年薪，我們資深
→ peterlin0224: 人員能做的事比剛畢業多太多了，相對來說找台灣人真
→ peterlin0224: 的對公司來說是省了很多成本….XDDD
→ peterlin0224: 有時候想一想，以前台灣人笑泰國人和一些東南亞國家
→ peterlin0224: 是便宜人力輸出國，但台灣對於美國來說，現在不就也
→ peterlin0224: 是一樣嗎？我們電子業工程師就是他們便宜人力的sour
→ peterlin0224: ce pool，想想也是有點難過
※ 編輯: peterlin0224 (42.73.166.2 臺灣), 06/06/2022 21:52:08
推 joknight    : 同意台灣外商HR真的很本土化. 不知道何時才能真正
→ joknight    : 接軌國際