Re: [討論] D卡 Mxx公司有人自殺？

[celestialgod (天)]

 
※ 引述《KoBuKoLa》之銘言 
: 職場霸凌無所不在 
: 沒遇過只是你運氣比別人好 
: 多的是掛個階級 不分是非想噴就噴 
: 輕則考績威脅 不然就人格羞辱 
: 做得再認真 他就是看你不順眼 
: 可能你曾經在會議上反駁了兩句 沒給他面子 
: 他記住了 
: 又或是你根本也不知道為什麼 
: 很多人就這樣陷入自我懷疑 
: 我前公司同事就是因為一個老不婚臭嘴女 
: 吃了三年憂鬱症的藥 差點連婚也離了 
: 最後離職了  藥不用吃，生活也正常了 
: 但如果你離不開呢？ 
: 可能家裡需要你這份不錯的收入 
: 或是怕辜負家人的期待 
: 又懷疑自己 又不敢離職 不斷重複的被霸凌著 
: 記得 工作是為了生活 
: 先把生活過好了 再來想工作 
: 下班時間到 電腦關掉大大方方的走出去 
: 反正事情已經多到怎麼做也做不完 
: 而且你也不會更黑了 
: 讓霸凌者知道他能勒索你的工具 
: 如考績 加薪 .. 
: 對你來說都只是浮雲 
: 而你 甚至不在乎他那張臭嘴說了什麼 
: 他總有一天會自討無趣 
: 而你才會解脫 
: 希望大家多關心身邊的同事 
: 霸凌真的無所不在 
  
看到這篇就想到最近的一本書
 
周慕姿心理師的「羞辱創傷」
 
（無意幫她打書，單純分享）
 
 
裡面提到在台灣
 
常常有上位者用「羞辱」去懲罰下位者的情況
 
因為下位者造成了上位者的不方便跟困擾
 
所以上位者就以羞辱來懲罰你
 
雖然他們的本意有時候不見得是為了「羞辱」你
 
有時候可能他們是覺得為你好
 
但是這種情況有時候就會造成負面影響
 
 
我身邊的人都遭遇過這種事情
 
有時候不見得是他們太脆弱 還是 上位者太機車
 
有時候只是因為當下的情緒跟情境
 
導致當事人無法承受那樣的「言語」
 
而導致不好的事情 或是 把事情導往「上位者不想要的方向」
 
 
舉例來說，我有朋友遇到一個主管
 
主管基本上就是非常理性，喜歡就事論事，邏輯討論
 
但是我朋友除了是一個理性的軟體工程師外
 
同時也是一個感性的人，有時候會想太多
 
而主管的溝通方式常常會讓他覺得受傷
 
像是在一對一討論的時候
 
會直接提點我朋友 他覺得他做不好的地方
 
不知不覺讓我朋友更加討厭那份工作 反而每況愈下
 
 
我自己相信他主管是為他好
 
希望告知他 他可以做得更好
 
但是我那朋友那時候遭遇了一些不是太好的事情
 
他遇到了一個不好的對象 又跟家人有了激烈的爭吵
 
而主管每次的那些話 就更加讓他自己否定自己
 
讓他覺得他是不是很糟糕，不值得被愛，不值得期待
 
還好，我朋友後來在大家的支持跟陪伴下走過去了
 
沒有發生憾事
 
 
看過我朋友的事情後
 
有些人真的是懷有惡意的羞辱
 
但是有些人是真的很惡劣
 
我看到我公司的隔壁老闆對著他下屬
 
直接罵 「你是豬嗎？」、「你是白痴嗎？」
 
我都在想 平平都是人 為什麼他要受你這樣的折罵？
 
他可能只是年資比較淺 還做得不夠好而已
 
用這樣的言語做「羞辱」 能讓他改過嗎？
 
 
我自己也還在摸索怎麼樣在
 
保有同理心 跟 指引正確方向 兩者之間找到一個平衡
 
我自己也曾經跟大四的實習生說
 
「你覺得你這樣工作 跟 我找一個高中生做有什麼兩樣嗎」
 
我覺得自己好過分 深刻檢討中
 
雖然當事人覺得還好 但是我還是很過意不去
 
所以後來決定給他一個相對不急的專案
 
 
讓他慢慢摸索 然後熟悉工具跟方法
 
每次的討論中 儘量著重在事情上，像是
 
1. 你覺得可以怎麼驗證你做的東西正確性
 
2. 問題發生的時候，你覺得問題會出在哪？
 
3. 他真的卡住的時候，我會分享我會怎麼找問題
 
    一步步示範跟他說要怎麼尋找問題
 
至於他的感受，則是透過觀察跟詢問
 
像是 跟他聊聊 你覺得最近的工作怎麼樣？
 
這是我目前正在尋找的方向 還在努力中
 
 
最後，碰上這種事情，誰都不願意
 
我推薦大家除了看看「羞辱創傷」外
 
也可以看看楊嘉玲心理師的「心理界限」去瞭解
 
自己應該把界限放在哪 哪些話可以接受
 
哪些話是不應該接受的 去建立對自我的認識
 
來抵禦那些不合理的對待
 
不得不說，那些壞主管只怕更壞的人
 
有時候往上報是一種方式 或是 直接默默離開就好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.179.120 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1655140402.A.67C.html
→ mooto       : 你朋友的主管...頂多講話技巧不好吧 提點不好的地方
→ mooto       : 我覺得並沒啥問題 那種言語霸凌 故意刁難的才可怕
 
我意思是包裝在「為你好」之下的言語
 
有時候也是傷人甚深
 
不論是不是我朋友太脆弱
 
還是 主管溝通技巧不好
 
一樣能夠造成傷害
 
 
傷害本身也沒有誰比較嚴重的問題
 
太習慣去比較 然後試圖淡化那個傷害
 
對一個人的人格成長反而是負面影響
 
 
就像是 今天你摔傷了
 
你媽不管你哭 只跟你說又不是斷掉了 哭屁
 
你的感受會好嗎？
 
這樣的比較傷害 毫無助益
 
反而讓人覺得自己受的傷沒什麼而變成內傷
 
推 ppony       : 那麼多工程師幹譙老闆不人性，等他真的當了老闆，會
→ ppony       : 比較體恤下屬
 
通常是不會啦 因為當初他老闆怎麼對他
 
他就會怎麼對他下屬了（茶
 
我在某T公司看過太多換了位置就換了腦袋的副理（歎
 
當初自己當leader的時候跟同事們一起幹老闆
 
自己當老闆的時候還是如他前老闆一樣幹同事（笑死
 
推 jasontmk    : 很多垃圾主管都說是為你好 笑翻了
「為你好」真的是一堆人的口頭禪

拿著「為你好」的旗幟

然後行著他自以為的權利

不斷地打擊跟貶低下屬

來達到自己好棒棒的生活目標（茶
推 chapman07   : 推， 一句話有很多種解讀方式，對話當下的心情也會
→ chapman07   : 影響
推 loadingN    : 無能的表現就是這樣啊 家人也常說為了你好 但不見得
→ loadingN    : 真的對你有幫助
這已經算是台灣的文化了

家人總是站在「為你好」的角度

說一些冠冕堂皇的話 這真的蠻常見的（茶

但他們常常想要的是他們心中 「你的理想樣子」

而不是瞭解你之後 你自己對自己的理想樣子

最後就變成他們在改變你的形狀

變成他們喜歡的 「你的理想樣子」

這也是為什麼台灣教育常常出現

沒有理想 沒有想法的年輕人（歎

然後最後就上著食之無味 棄之可惜的班

過著什麼都沒有很喜歡 但是也沒有很討厭的日子

只是因為家長們喜歡你這個樣子（茶
推 Defence24   : 台灣教育沒有教自尊的底線我覺得 就算能力差也不該
→ Defence24   : 被羞辱
→ Defence24   : 西方教育好像有一種底線 我也不知道 看電影的感覺
外商的老闆 在你表現不好的時候

會傾向跟你聊聊他觀察到了什麼

他會問你 你的感覺 跟 你的想法

然後在這之中去找到一條可以修正的路線

而造成了一些災禍的時候

則是會跟你討論怎麼避免 跟

一步步看在什麼步驟的時候可以做什麼來預防

（在外商的中國跟台灣的老闆不一定是這樣）
推 s3f4e9g6aa7 : 推
推 ubei        : 西方是你敢這樣玩員工告到HR那,主管就玩完了才是真
推 ben79       : 推！ 好文
推 shaun0606   : 好文推推推
推 qliver      : 好文!推
推 Iamjkc      : 推   用正面思考事情 讓社會更好
推 Hall        : 很理想性 但我覺得開誠佈公平心靜氣的溝通  不要說
→ Hall        : 一套做一套 能做到這點就很好了
推 j022015     : 友善包容
噓 SkyShih     : 算了，這些心理諮商輔導的內心比誰都黑暗，不信你去
→ SkyShih     : Google 一對人前說得好聽，婚姻都是離異偏多
施主，婚姻這件事情是兩個人的事情

一方情緒不穩 另一方穩 最後還是得離異

又不是心理師的另一半

一定表現得跟正常人一樣（攤手
 
※ 編輯: celestialgod (114.32.179.120 臺灣), 06/14/2022 09:38:25
推 rx932239xr  : 用為你好來包裝,不管在職場還在家庭殺傷力都一樣大
→ mzt         : 當主管能有同理心(empathy ) 真的很重要啊。因材施
→ mzt         : 教不偷懶。
推 WuChunKai   : 你是在說國軍嗎？
推 topahot9303 : 好文
推 KENNY125    : 不錯  今天電台聽到吳若權訪問周慕姿
→ KENNY125    : 分享小時候的心理創傷 覺得是蠻不錯的一位心理師
推 mimiLin5566 : 有高額房貸真的很可怕，一輩子當房奴
→ alice78226  : 視角不同，會霸凌跟人身攻擊大多覺得自己相當就事論
→ alice78226  : 事，高度雙標