Re: [討論] 做底層需要刷leetcode 嗎

[ritzen (本我初心)]

看到這篇我很有感..

去年底從我們家隔壁來了位曾經在中和公司做到software director 的engineer.
結果半年下來看到他的技能都幾乎點在
“平時不出聲，會議上想辦法多說話”上面。
問他想做甚麼，他說都可以，結果每一項出來的報告一路被我打臉。最近這兩個月開始codi
ng 了，結果一個MR被我review 了一個月還過不了，還敢在有錄影的demo上說有在硬體上跑
過，結果根本code本身就有問題..

在我往上報上去，要處理他後，他一聽到就馬上提離職了。去的就是四大外商，要考leetco
de 跟過五關面試。

回到本文，leetcode 跟實作我只能說絕對不是等號。在實作部分需要的是對於整個系統正
確的邏輯與觀念，我沒刷過leetcode。但聽起來比較像是針對某些特殊條件的最佳解。而面
試時間只有一小時多，說實話，面試官真的很難從這一小時瞭解太多，除非你們的背景差不
多，否則很難釐清實作的部分。

最後偷渡一下徵才訊息，我這裡也需要底層類似BSP的人才。我們在玩OpenBMC, 如果你對op
en source 跟community 有興趣。歡迎站內信我



※ 引述《redbeansyrup (紅豆湯)》之銘言
: 本ID作底層BSP
: 最近被獵頭找去面外商
: 因為是外商
: 所以都會考個類似Leetcode的考試
: 線上寫一寫編一編
: 然後套對方set好的測資
: 要考這個嘛
: 當然就是資結演算法要摸很熟很熟
: 什麼反轉link list之類的要很熟很熟
: 但是對底層來說
: 這個真的不重要
: 跟工作一點關聯都沒有
: 花時間刷這個真的會心不甘情不願
: 想請教一下底層的同行怎麼想
: 感謝版眾們

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1655893169.A.7BB.html
推 yamakazi    : 搞不好你們公司就是沒考LC才找到這種人XD
推 ntpuisbest  : 中和是高通嗎Xdd
推 iamala      : 故事的最後不是去了最愛考LC的公司嗎？
→ iamala      : 很有感啊，空有技能但不知道怎麼變成錢的人，就容
→ iamala      : 易，到處亂跳當地雷。
→ ritzen      : 我的意思是，就算有考LC也防不了coding 很差的人
→ ritzen      : 中和是人稱假外商那間...不能透漏更多了
→ prae        : 如果他一直混得很好的話
→ ritzen      : 我這裡是談真心的，不用任何考試XD
推 yamakazi    : 故事看起來還沒進其他公司才準備要考試而已，還是說
→ yamakazi    : 已經考上四大外商了？
→ prae        : 有沒有可能是你們公司的問題？
→ wmp12linux  : 聽起來像常常跟蘇媽搞混的公司@@
→ yamakazi    : 還在準備考試：表示你當初考他的話搞不好面試時就排
→ yamakazi    : 除掉他。
→ yamakazi    : 已經考上四大外商：啊就人家有本事，難道四大外商面
→ yamakazi    : 試官這麼容易被騙過去？
推 seventhmoon : 那不就是美超微了嗎 XDD
→ final01     : 偽AMD嗎？
→ ritzen      : 有問題也應該是我的問題吧...我看到他一堆問題，他
→ ritzen      : 給我的理由又都超奇葩...都是詐看很合理，但知道的
→ ritzen      : 人聽到就有問題...
→ ritzen      : 我們team幾乎都WFH, 其實有幾次上班時間他都沒回應
→ ritzen      : ，我就在猜他是在面試XD
→ ritzen      : 說實話，我本來對四大外商很崇景，但今年不知道是
→ ritzen      : 不是擴編太多，我聽到幾位很不ok的人都過去了...澆
→ ritzen      : 熄了我部分的夢想
→ arash       : 請問四大外商是哪四大呢？我只聽過大學有四大XD
推 psee        : 這種咖去外商看破手腳也是很快就被layout
→ psee        : *layoff  自動輸入好棒
→ bxc         : 我的感覺 本篇原PO應該也不是好相處的人
→ Knudsen     : 我也好奇四大外商哪四大？
→ CCWck       : review 人家一個月，你是在搞他還是在搞公司的proj
→ CCWck       : ect...
→ ritzen      : 其實我人很好的，有個同事被挖走後三個月，最近還
→ ritzen      : 是回來找我了喔
→ ritzen      : 其實review 的重點是在幫忙看哪裡你有思考不周全的
→ ritzen      : 地方。build team 的初期各種review也是在建立一個
→ ritzen      : 做事的文化跟默契。偏偏只要你是上下文無法連貫的
→ ritzen      : 邏輯，我很容易就看出來...
→ ritzen      : 做系統廠的老是被板上笑不是真的engineer, 我是希
→ ritzen      : 望可以讓大家看到我們也是可以做的很出色的
推 AgentSkye56 : 就是上班時間在想LC題目 沒在管上班的事啊…
→ ritzen      : review 他一個月其實是在搞我自己好嗎？我花了一堆
→ ritzen      : 時間跟他解釋為何這樣不對，哪邊有問題，更不用說
→ ritzen      : 他的code我一看就知道在real hw上面會出問題...怎
→ ritzen      : 麼反而變成reviewer的問題了，做人好難
→ ritzen      : 一般人是聽到解釋後會思考自己哪裡有問題，他選擇
→ ritzen      : 想盡辦法辯護自己。我中間一度放棄轉給老外幫忙rev
→ ritzen      : iew 2周。結果還是有問題...
→ ritzen      : 在open source 上面很多都review 超久的，說個故事
→ ritzen      : ，Intel peci driver 在5.10被踢出，到5.18才終於
→ ritzen      : 過了，中間已經相隔一年多...印象中Intel 改了8版
→ ritzen      : 才通過.
推 Messibugoo  : 軟體的四大不就FAMG嗎？
→ ritzen      : 可能再多個N..我應該改說五大比較適合
推 EchoRyne    : 所以後來是去N
→ ritzen      : 回樓上，我自己也不確定，是他說他去了四大，考lee
→ ritzen      : tcode 跟過五關的訊息。
推 soga0806    : N在中和有office？
推 TheWhack    : 感覺像本來就準備刷一刷走人了吧 臨時刷一刷跳尖牙
→ TheWhack    : ？做夢？
→ ritzen      : 他有經濟考量，我相信他沒有拿到更好的offer前不會
→ ritzen      : 主動離職
→ ritzen      : 我所知道的BMC領域裡的四大外商沒有A的原因 是因為
→ ritzen      : 在台灣還沒有看到相關研發團隊成立
推 xam         : 我也認同新進人員多花時間去review/磨合的方法,但真
→ xam         : 的未必人人都喜歡這種做法就是
推 Dracarys    : N是Nvidia？這家應該不用刷題啊
→ ritzen      : 如果不用了話，那就表示他不是去N
→ koka813     : 認真review很棒啊
→ koka813     : 只是我猜會拖這麼久大概都沒在上班，在認真刷題XD
→ ritzen      : 我本來以為是他當過director，自尊心太高....
推 giantwinter : 搞不好他在待業
→ ritzen      : 聽起來他蠻開心找到理想的公司的，語氣其實都透漏
→ ritzen      : 了某些答案
推 ushung      : 第二段是在講什麼？那個director去四大外商？
→ ushung      : 表達能力很差喔
→ ritzen      : 不知道為何掉字了，越改越慘就不改了。我review co
→ ritzen      : de是不會有你後面那句話啦
推 TheWhack    : 這樣看起來只是在抱怨"你覺得很爛的人"領比你多@@
→ ritzen      : 樓上想太多了，我是完全不覺得他會領比我多啦
→ ritzen      : 就算真的有，也就只能認命了揹
推 NTUOnline   : 整篇看起來很像是
→ NTUOnline   : 原po覺得對方不行,但對方考leetcode考上外商
→ ritzen      : 是說有follow 抹布大的攻略拿到高薪也是不無可能啦
推 NTUOnline   : 既然如此 原PO你也可以去考看看XD
推 yorkeram    : 感覺版主滿有心的 怎麼都沒遇過這種主管QQ
→ NTUOnline   : 如果原PO真的覺得實力比較好的話XD
→ ritzen      : 這篇明明就是拿個案例當祭品來佐證leetcode 不等於
→ ritzen      : quality,順便偷渡徵才文呀！
推 JungleKING  : 我是覺得據你的說法，他的能力不太可能過得了LC跟五
→ JungleKING  : 關面試。況且還有一種可能是他上的外商職位不是deve
→ JungleKING  : loped engineer，也有可能是support engineer 啊，
→ JungleKING  : 所以事情的真相真的不知道為何。
→ ritzen      : 我是想說我自己身為技術類的面試人員，真的很難找
→ ritzen      : 到方式確保不會再踩到雷
推 JungleKING  : 這個只能慢慢累積面試人的經驗了，資深的hr都會踢到
→ JungleKING  : 鐵板了。
→ ritzen      : 我忘了說，我們team members都是我面試進來的
推 JungleKING  : 我個人認為面試是一個過濾點，所以你要在面試中設計
→ JungleKING  : 一些問題讓對方回答，透過特定問題觀察候選人的專業
→ JungleKING  : 能力與人格特質。錄取後就是試用期的觀察，如果過了
→ JungleKING  : 試用期，最後可以用績效與考核的方式來處理問題員工
→ JungleKING  : 。
→ dildoe      : 可是台場做事本來就是買現成的,找廠商找歪包,呼叫F
→ dildoe      : AE和客服為主吧  XD
推 JungleKING  : 話說這個engineer有對你們團隊造成什麼影響嗎？
→ ritzen      : 沒錯，我認為試用期是第二道防線，但本公司沒有試
→ ritzen      : 用期...不然其實他進來第三天我就開始擔心他了
推 lycer       : 考的上四大外商  能力應該是沒問題  問題應該是不
→ lycer       : 在能力上
推 sheepmanager: 要考leetcode就不可能你要弄他才離職 早就在準備了
推 sheepmanager: 看到BSP就知道怎麼回事了 硬體有一堆奇怪的問題吧
→ ritzen      : 我的夢想是找到一票不想走leetcode 這條捷徑的同好
→ ritzen      : ，一起把這個team的產出做到世界出名。四大外商搶
→ ritzen      : 著來挖我們整個team，證明那套什麼都leetcode 的流
→ ritzen      : 程是有瑕疵的XD
推 wulouise    : leetcode是不要hire到不對的人，不是hire對的人
→ fantasystar : 可能他是去你們那邊上上刷題吧
→ fantasystar : *上班刷題
→ ritzen      : 他只是浪費了我個人對他的用心跟期待，我也要努力
→ ritzen      : 讓自己不要氣餒，而因此對team的目標有所改變。
→ waterwalk   : 有點相關的科系(自控)提問 沒學過OS 現在是web仔
推 yamakazi    : 四大外商搶著挖你們team（X
→ waterwalk   : 想進入這行業 需要先看哪些書呢
→ yamakazi    : 你們team搶著面四大外商（O
→ ritzen      : 我還是給大家WFH的方便，也沒有因此而改變方式去盯
→ ritzen      : 著每個人的進度或報告
推 sheepmanager: 產出做到出名還不如老闆敢要資源…. 誰想認真幹工
→ sheepmanager: 程….. 錢夠多才可能
→ ritzen      : 所以那只會是個不要有太多期待的夢想XD,
→ ritzen      : 玩open source 的好處之一是，你會有機會到處留名.
→ ritzen      : ..XD
推 JungleKING  : 我也同意leetcode是不要hire到不對的人
→ ritzen      : 我採用相信人的態度跟每個人一起工作，所以這件事
→ ritzen      : 讓我覺得自己有點傻
→ ritzen      : 一路面試來，有幾位都不知道做的幾線manager 了，
→ ritzen      : 其實年齡跟我相同，有時候想想自己還在做team lead
→ ritzen      :  也多少覺得慚愧
→ AvatarH     : 考leetcode和語法的，對在校的和剛畢業的較有利
推 guest8888   : 刷lc只能寫10行程式
→ guest8888   : 畢業生維護一下github，不然實在大家都一樣
→ prae        : 大部分公司也不止考leetcode
→ prae        : 也會有system design跟相關領域的技術題
→ prae        : 原po可能也可以思考一下
→ prae        : 不考leetcode的話，怎麼提升面試的水準啦
推 GinginDenSha: 他白癡嗎，不領資遣再走。爽啦，現在科技業就是缺人
→ GinginDenSha: ，又盛行這種智障刷題面試，要到哪真的都爽去，吸各
→ GinginDenSha: 家公司的血啦！
推 justaID     : 看原po的描述覺得是個很用心的人呀，幫無心的人rev
→ justaID     : iew真的很累很花時間沒成效又無奈，很多人可能沒遇
→ justaID     : 過那種把技能都點在開會刷存在感、但要實作就推三
→ justaID     : 阻四各種推拖飄閃移的面試王，就像樓上某樓說的，
→ justaID     : 這種人通常不是能力不夠，而是態度不夠，或心不在
→ justaID     : 此，但靠優異的面試和包裝能力往上跳成功，短短的
→ justaID     : 面試很難看清一個人，就算原文中的那個 director
→ justaID     : 後來進去外商被看破手腳被 layoff，他的履歷已經洗
→ justaID     : 成功，下一間的人看到他有外商資歷，會覺得他既然
→ justaID     : 能過外商面試能力一定不會差，事實上上面部分推文
→ justaID     : 已經有這種想法，因此回頭質疑是不是原po有問題。
→ justaID     : 當然這篇文是單方面說法，很難判斷是哪方有問題，
→ justaID     : 但我還滿能理解原po的無奈，對那些面試王我只能說
→ justaID     : 佩服，能一直成功包裝找到買單的雇主，某方面來說
→ justaID     : 也是他們的本事
推 justaID     : 希望原po能維持住自己想好好經營一個 team 文化的
→ justaID     : 熱忱，很多 manager 或 leader 遇到這種人因為不想
→ justaID     : 傷和氣，採取睜一隻眼閉一隻眼，但對其他 member
→ justaID     : 其實不公平，最後容易劣幣驅逐良幣
推 JungleKING  : 感覺得出來原po是用心的主管，我覺得面試機制跟淘汰
→ JungleKING  : 機制很重要，畢竟短短的面試時間還是有可能會看走眼
→ JungleKING  : ，淘汰機制如果沒有起作用，反而有可能會造成團隊問
→ JungleKING  : 題。
→ JungleKING  : 有個實驗是在一個優秀的團隊中安插進一個雷包，整個
→ JungleKING  : 團隊的表現都會被這個雷包拉下來。但不是某個部門都
→ JungleKING  : 注重這個。
推 JungleKING  : 這個社會上什麼樣的人都有，所以也建議原po培養應對
→ JungleKING  : 這類人的能力。
推 justaID     : 推樓上提到另一件重要的把關：淘汰機制，短短的面
→ justaID     : 試時間很難完全防雷，畢竟不是真的實際 co-work，
→ justaID     : 很多實際做事的態度看不到，就需要淘汰機制，否則
→ justaID     : 容易劣幣驅逐良幣
推 ppc         : 美超微吧
噓 callTM      : 你怎麼不自己刷看看幾知道
→ ritzen      : 我只有被朋友考過他被HR問到的一題初階leetcode 問
→ ritzen      : 題，還好我想到的剛好是最佳解（汗）
→ ritzen      : 我也有拿來問我們team member, 目前被我面進來的都
→ ritzen      : 可以正確回答。
→ ritzen      : 只是每個人的時間長短有點差距
→ shorty5566  : 人家上班都在想刷題要跳好公司 沒心思在你們公司身
→ shorty5566  : 上吧 就騎驢找馬
推 SuperCry    : N不是Netflix 嗎
噓 MAGICMCGRADY: 想太多，leetcode是在考兩種人，聰明的人跟夠努力
→ MAGICMCGRADY: 的人
推 yesheyman   : 推原po 有戰力的團隊無論本土或外商都一樣review
→ MAGICMCGRADY: 你如果不夠聰明但熟練各種題型也是可以過面試
→ MAGICMCGRADY: 代表你在這上面下了很多功夫
→ yesheyman   : 都很扎實 給的feedback也都是為了把工作做好
→ MAGICMCGRADY: 而且老實說碼農只要邏輯好不太笨要學東西都不會太久
→ MAGICMCGRADY: 別太高估hire基礎不好的人進公司對公司的影響
→ MAGICMCGRADY: 你所知道的FAANG一天到晚都有大學唸文組或是一段時
→ MAGICMCGRADY: 間沒工作的家庭主婦拿到軟體工程師的職缺，就代表這
→ MAGICMCGRADY: 工作本來就不是需要domain多強的人才能勝任
→ MAGICMCGRADY: 而且Leetcode要刷到很厲害老實說並不簡單，如果可以
→ MAGICMCGRADY: 面試過關斬將代表這個人是有一定智商的
→ MAGICMCGRADY: 有一定邏輯又努力為了面試準備的人勝任碼農不太會是
→ MAGICMCGRADY: 問題
推 marsonele   : 四大包含IBM嗎？
→ wbw         : 為啥director要去你們公司當engineer?你們是外商嗎
→ wbw         : ？
推 Bf109G6     : 好奇BMC這塊不是信驊寡佔大半市場了嗎(?
→ ritzen      : Aspeed 是BMC chip vendor. 軟體部份就是提供基本
→ ritzen      : 功能的BSP給客戶自行開發
→ hank55663   : 餅畫很大但薪水開多少而且怎麼都到director還要寫扣
→ ritzen      : 面試久了，就會有機會看到一些神奇的background.
→ ritzen      : 也有幹到VP後...再來應徵engineer...
→ ritzen      : 知識無價！我可以說這裡有滿滿的OpenBMC knowledge
→ ritzen      :  等你來學嗎？XD
→ ritzen      : 有不少聰明人會把聰明用在保護自己，不是用在工作
→ ritzen      : 或是案子上面。如果又少了些道德跟誠信，那就恐怖
→ ritzen      : 了。
噓 wengeniusgod: 一個東西需要review一個月也代表你們的開發程序很
→ wengeniusgod: 有問題 大公司靠LC招人進去就是還有辦法把對方培養
→ wengeniusgod: 成戰力
噓 wengeniusgod: 而且找director進去當engineer也是問號 當到directo
→ wengeniusgod: r八成一堆都沒在coding 找一個沒在coding的進來當工
→ wengeniusgod: 程師再嫌棄人家coding爛？
→ dildoe      : 應該蠻多是用現成非open的吧，然後現在又想替品XD
推 ayler88     : leetcode最適合的應該是剛畢業的,學校都在磨這些
→ ayler88     : 已經畢業十幾年的老戰將,更有價值的是設計與經驗
推 ayler88     : leetcode確實是公平又可以快速測出coding能力的方法
→ ayler88     : 只是單靠這,只能測試基本coding,其餘就難了
→ ayler88     : 譬如還有個很重要的是 團隊相處能力
→ ayler88     : 如何在短短面試時間內 能聊出大約的團隊合作能力?
→ ayler88     : 一個計畫要做的事情這麼多,有時能力稍弱一點無妨
→ ayler88     : 只要能好好團隊合作,都還行, 要是難與人一起做事
→ ayler88     : 這些基本技術能力強 反而沒太大意義
推 ayler88     : 如果是剛畢業的,測試leetcode是好方法
→ ayler88     : 對畢業多年的 如果能從別的多個管道探聽其人狀況
→ ayler88     : 會是更好的方法, 只不過對外商 要這樣探聽挺難的
推 k798976869  : 人家面試厲害 薪水還是愈跳愈高啊
推 tpegioe     : 外商有考LC又不是只看LC，LC鑑別基礎coding能力，
→ tpegioe     : 其他domain knowledge和溝通能力有其他對應的考試
→ tpegioe     : 就像大學聯考，只有一科均標，其他落後均標，怎麼錄
→ tpegioe     : 取成大以上的EECS
→ cdcdsooll   : 還是原po有建議的面試方法可以分享？
推 OnlyRD      : leetcode最大的問題就是程式重演算法，都很片段，
→ OnlyRD      : 我很懷疑專門刷leetcode能不能寫出有好的結構的程
→ OnlyRD      : 式。
→ OnlyRD      : 說考LC能看出寫程式的能力很讓人懷疑，我以前就遇
→ OnlyRD      : 過LC解得出來，但基本語法看不懂的人。
推 ushung      : 原po的面試流程是什麼？感覺很有問題才會覺得找到
→ ushung      : 不對的人
推 maypcc      : mamaa或faang都是五大外商吧
→ ritzen      : 走到管理職後想回來coding 的是真的包袱有點大。
→ ritzen      : 光內部review就 一個月當然問題很大，中間試過很多
→ ritzen      : 方式，我也懷疑過是我的問題，也請老外來接手兩周r
→ ritzen      : eview的工作，心很累
→ ritzen      : 我也在學習如何interview, 這個是我個人遇到唯一一
→ ritzen      : 個失敗案例啦，回頭想想，就算再遇到一次我還是不
→ ritzen      : 知道有什麼方式可以在一個小時內的問題有辦法看到
→ ritzen      : 他工作上的問題
→ longlongint : 可以舉一個實例嗎 real hw 不會動
推 yamakazi    : https://i.imgur.com/tZ0CIBG.jpg
→ yamakazi    : 不知道怎麼問就去讀書吧，四大外商面試官也是要受訓
→ yamakazi    : 過才能去當面試官
→ longlongint : 然後上四大外商的人跟你合作不順 你沒有懷疑過自己
→ longlongint : 哪邊還可以進步嗎
推 yamakazi    : 你那位同仁就是硬實力差，偏偏你面試時又不考硬實力
→ yamakazi    : 只談心
推 yamakazi    : https://i.imgur.com/SJzdZ71.jpg
→ yamakazi    : https://i.imgur.com/4QrlbdO.jpg
推 yamakazi    : https://i.imgur.com/cHDB6na.jpg
推 ushung      : 原po還沒說你面試到底問什麼問題啊？
→ yamakazi    : 像有的人只寫C卻說會寫C++，我只要從繼承多形重載ㄧ
→ yamakazi    : 直問到泛型，再考兩題LC看會不會用STL會不會做類別
→ yamakazi    : ，再問問用過什麼設計模式，就知道是不是會寫C++了
→ yamakazi    : 四大外商還考計算機結構，問你thread怎麼傳遞訊息，
→ yamakazi    : 怎麼保護資料之類的，不是只有考LC啊
推 yamakazi    : 但LC的確都擺在第一關，第一關寫不出來後面自然不會
→ yamakazi    : 再問你
→ ritzen      : 我希望我可以分享這些匪夷所思的review 過程，real
→ ritzen      :  hw不能動的主要原因是Eeprom 上的CRC check 算錯
→ ritzen      : 位置. 另外某些東西的big endian 的資料他沒有處理
→ ritzen      : ，這兩部分比較好理解，其他coding 部分一直在做很
→ ritzen      : 多重複多餘的check ...一言難盡
推 TsaiIngWen  : 四大外商是哪四大
→ ritzen      : 我覺得real hw問體其實是小事，只要放到硬體上發現
→ ritzen      : 錯誤再改就好。但是會議上我問他這demo是否真的有
→ ritzen      : 在硬體上跑過，他回答他都已經跑過沒問題了..這是
→ ritzen      : 讓我心寒的點
→ hank55663   : 痾還談知識無價怎麼越講越遠 薪資是不是根本悲劇
→ lovebridget : demo能回答沒跑過嗎? 誠實回答不就又被電
→ ritzen      : 台灣DHL薪資應該是在台廠之上啦，但要跟四大比，普
→ ritzen      : 遍來說還是忘塵莫及吧
→ chester06   : 若你指的外商是FANNG, 基本上他們面試流程都是很久
→ chester06   : 的,你說他一聽到要被處理就馬上離職? 聽起來就矛盾
→ chester06   : 即使是老外商, offer要下來都是要時間, 感覺比較像
→ chester06   : 是把L當跳板,其實業界的人來來去去本來就很常見
→ chester06   : 再來,你說review的過程一言難盡, 老實說若不是貴公
→ chester06   : 司的開發人員,很難評論是非對錯
→ ritzen      : 我內文有說，其實我知道他過程都在準備interview.
→ ritzen      : 只是時間點剛好在我上報要放棄他的同時，他也計畫
→ ritzen      : 在下周提離職。
→ ritzen      : 說實話，他的replying comments都是你不看code覺得
→ ritzen      : 都沒問題。就算是同team 的人，其實其他人也不知道
→ ritzen      : 他的code有什麼問題。
→ ritzen      : 他一進來就在舖WFH的梗了，明明家裡住的不遠，旁邊
→ ritzen      : 有捷運，就是說他開車上班很塞，停車費很貴，希望
→ ritzen      : 可以WFH.
推 yamakazi    : DHL不是快遞嗎？原來有跨足科技業
→ sc1         : 血統不純就要多刷leetcode
→ ritzen      : 我聽到DHL的時候也覺得頗好記XD
→ ritzen      : 我最後上報的report 是，我認為他在BMC這領域有豐
→ ritzen      : 富的經驗，但工作態度有很大的問題，然後貼了幾個r
→ ritzen      : eview 過程當參考。
→ ritzen      : 也許就是工作態度導致於他這半年來的表現非常糟糕
→ ritzen      : 吧（騎驢找馬）
推 JungleKING  : 會不會是因為這個人面試技能點很高？ 所以面試看不
→ JungleKING  : 出問題。
→ ritzen      : 面試本來就有技巧，但是面試無法瞭解你的做事態度
→ ritzen      : ，我只能從你過去的經驗去推敲
→ ritzen      : 回想當初面試，我們是有三個人同時面試他，其他兩
→ ritzen      : 位不是我這領域。他面試的表現讓其他兩位覺得很不
→ ritzen      : 錯（相較於其他人），所以我就沒有多說甚麼。
→ ritzen      : 那個demo是我們team自己的demo
→ chester06   : 蠻好奇台北這邊的openBMC team, 有沒有在上游活動?
→ chester06   : 像是貢獻patch, 幫忙驗證或是回報問題
→ ritzen      : 再幾個月應該有機會看到我們的contribution
→ ritzen      : 公司的code release 比較敏感，內部還在討論流程跟
→ ritzen      : 細節
推 ricestand   : 薪水高的公司訂的規則，大家就照著做啊
噓 wengeniusgod: 一個code來回兩三次沒有共識開個會不就可以馬上解決
→ wengeniusgod: 了 硬是要搞一個月你是在搞他還是搞公司？ 而且外
→ wengeniusgod: 商senior不是只考LC
推 ejnfu       : 所以四大外商到底是哪四大？？
推 overhead    : 同意不一定都要考leetcode，但不同意不用任何考試
→ overhead    : 。除非你真的超強能看出包裝下的事實，精心設計過
→ overhead    : 的考題還是能透露出許多資訊的
→ ritzen      : 一般而言，就像W大說的一樣，我也是第一次遇到這種
→ ritzen      : 事情
→ ritzen      : 我有看到美國同事會自備題目給面試者當做參考，台
→ ritzen      : 北這裡是TA會先跟面試者連絡，之後再轉到各個單位
→ ritzen      : 做面試。但並沒有考卷或考題這類的
推 leocs       : 我也在做open source，我完全同意一個patch可能會
→ leocs       : review 超過一個月，尤其是有很多人參與討論的時候
→ leocs       : ，而通常這個過程真的能學到很多東西
推 chester06   : 上游的話reivew的久很常見,但如果只是公司內部改改
→ chester06   : 只當作downstream使用,其實很少會review那麼久
→ chester06   : 若按照r大的內容, 應該只是公司範圍內的review
推 chester06   : 這也是為什麼有些chip vendor不見得會把code提交回
→ chester06   : 上游的原因, 因為很耗時間
推 leocs       : 我們公司內部review完會upstream，而我們提交的
→ leocs       : patch通常也都會很快被Linux mainter apply，我想
→ leocs       : 嚴謹的內部review過程還是有其價值及必要
→ chester06   : 這我懂,敝公司也是以upstream為主,但我只能說只有少
→ chester06   : 數公司會這樣做,絕大多數都還是會以公司時程優先
→ chester06   : 尤其當公司若在上游沒有大量的maintainers的時候,
→ chester06   : review的時間會更慢
→ ritzen      : 是的，我們也有upstream 的需求，基本上內部的code
→ ritzen      :  quality 希望可以達到upstream ready 的水準，才
→ ritzen      : 不會在後面遇到太多阻力。
→ leocs       : 我能理解upstream的痛苦，我有遇過maintainer 一個
→ leocs       : 月只花幾天在review，其他時間就是不理你，然後在
→ leocs       : 最後一刻才給你幾個無關痛癢的建議，等你改好之後
→ leocs       : 已經是下一個kernel cycle了
→ leocs       : 以r大遇到的狀況我們經理通常在第三週就會介入，召
→ leocs       : 集相關人包含作者跟reviewer一起開會討論，如果還
→ leocs       : 沒進展有可能就會換人接手了
→ ritzen      : 我在第三周也有美國同事跟台灣經理開始幫忙，有些
→ ritzen      : 事情對我而言已經到了荒繆的程度。看到都一把火...
→ ritzen      : 我這裡是完全新的team。目前並沒有專屬的經理，mem
→ ritzen      : bers又橫跨台灣美國. 也幾乎都是新進人員，所以大
→ ritzen      : 家都在試著磨合出一個新文化
推 JungleKING  : 才剛開始的團隊最怕來一個問題員工，在團隊還沒有穩
→ JungleKING  : 定的情況下，造成的問題又變得更大了。
推 pot1234     : 不太相信只review正確性能review到一個月
→ Lelol       : 如果是火星來的就只能說不意外了 但祝福
推 northsoft   : 同意，感同身受
→ northsoft   : 我同事的code比國中生還爛，但要刷LC絕沒問題
推 JungleKING  : 說真的，我蠻難想像程式寫的爛的人寫的起LC，感覺好
→ JungleKING  : 神奇。
→ JungleKING  : 不知道怎麼做到的。
推 northsoft   : 程式一條龍，沒物件化
→ northsoft   : debug log一堆都不拿掉
→ northsoft   : 排版都不對齊，變數都取abc123
→ northsoft   : 保證LC還是可以刷很屌
推 JungleKING  : 懂了
推 OnlyRD      : 公司內部的review其實不用那麼嚴格啦，通常都沒有
→ OnlyRD      : 客戶、沒有產品才有空搞這些，不然就是工作細分不
→ OnlyRD      : 好，把目標訂得太大，否則一般來說不應該大改特改
→ OnlyRD      : 才上code，如果開發流程正確，不是所有的code上線
→ OnlyRD      : 前都要review到完美，尤其剛加入團隊的人，也應該
→ OnlyRD      : 先從處理issue開始上手磨合團隊的默契，軟體工程師
→ OnlyRD      : 很愛文人相輕，甚至我覺得對著不合拍的同事針對著
→ OnlyRD      : 幹的比例也比其他工程師高，因為軟體很多約定成俗
→ OnlyRD      : 的東西，在kernel會被接受的patch，搞不好同個風格
→ OnlyRD      : 跟品質，在別的專案會被認為不行，軟體人什麼都可
→ OnlyRD      : 以吵，從語言吵到編譯器，個人覺得如果這個人有能
→ OnlyRD      : 力爬到director，又能進得去外商大公司，水貨的機
→ OnlyRD      : 率比較低，騎驢找馬的心態和管理有問題的機率比較
→ OnlyRD      : 高。
推 callTM      : Code Documentation 很差勁說不定是故意留一手。才
→ callTM      : 不會被火
→ ritzen      : coding 只要合理我都能接受..但不能動絕對不在我的
→ ritzen      : 合理範圍 ..沒有邏輯上下文不通我也無法接受..這半
→ ritzen      : 年來這位前同事讓我印象非常非常深刻，才會忍不住
→ ritzen      : 回了這篇
→ ritzen      : 他只提過兩次MR. 第一次的時候我只有幫他列出我有c
→ ritzen      : oncern 的點，他也不處理，放太久最後被其他同事就
→ ritzen      : 直接merge進去，結果rebase後的某天突然發現不能re
→ ritzen      : boot. 查了一天發現，剛好我當初建議他改的地方他
→ ritzen      : 沒改造成的
→ ritzen      : 軟體工程難的點是太多種解法，其實很難讓領域外的
→ ritzen      : 瞭解這code是work around 還是solution
→ ritzen      : 回到正題，不管是心態或管理問題，都很難在一個小
→ ritzen      : 時的面試上辨別
→ ritzen      : coding 能動就好，review 大家方便就好的心態。我
→ ritzen      : 擔心的是未來bug會解不完。最後scrum上面都在講解
→ ritzen      : 了多少Bug...還有多少bug...
推 JungleKING  : 有時候面試還有一種人是把別人的專案寫成自己的，自
→ JungleKING  : 己本身根本就不會，或者只懂皮毛。這種的會好區別嗎
→ JungleKING  : ？
→ JungleKING  : 我曾經遇過一個新來的同事，主管要把yocto的案子給
→ JungleKING  : 他做，因為他履歷寫他有這個經歷，事後又在推說那是
→ JungleKING  : 他底下的工程師做的，現在那個人還好好的活在那，就
→ JungleKING  : 知道公司有多爛了。
→ ritzen      : 所以遇到樓上這件事情，該怎麼處理比較好？誰該出
→ ritzen      : 來處理？又有多少人願意出來說話？不處理對team的
→ ritzen      : 影響又會是什麼？
推 JungleKING  : 我那份工作是M$派遣，真的是個鬼地方，主管是很會包
→ JungleKING  : 裝的QA，懂得人就懂，然後同事是華映進來的老屁股，
→ JungleKING  : 一進來就姿態高，靠張嘴，要做事卻在那邊推來推去。
→ JungleKING  : 然後出問題了，廢物主管只想掩蓋，告訴我不要讓客
→ JungleKING  : 戶知道我們的缺點。
→ JungleKING  : 我在裡面一個人把案子從無到有做出來，但因為公司
→ JungleKING  : 制度的關係，所以這個同事有拿到我專案的資料。
→ JungleKING  : 這導致我當初心裡很不平衡。
→ JungleKING  : 我相信這個同事出來後，會繼續拿我的專案出來騙。
→ JungleKING  : 只能說要小心這種面試騙子。
→ JungleKING  : 我只能提供這個網頁，希望對原PO有幫助
→ JungleKING  : https://www.managertoday.com.tw/articles/view/62
→ JungleKING  : 857
→ JungleKING  : https://www.managertoday.com.tw/articles/view/62
→ JungleKING  : 857
→ JungleKING  : 因為部門整體素質差，從上爛到下，所以這問題無解，
→ JungleKING  : 這也是我對M$觀感不好的原因，裡面有些部門真的有待
→ JungleKING  : 改進。
→ ritzen      : 其實類似的問題我大都會有問，我自己其實也有很多
→ ritzen      : 經驗可以分享，但有趣的是，目前為止沒有人有辦法
→ ritzen      : 回答的清楚，要摸時代久遠，要麼就是找到問題回報
→ ritzen      : 給原廠解決XD
→ JungleKING  : 時代久遠真的會忘記，像我以前會用示波器量測I2C訊
→ JungleKING  : 號，可是如果是現在問我，我早就忘光了QQ。
→ JungleKING  : I2C protocol的樣子。
→ JungleKING  : 可換個問法，問說這個案子你印象中最深刻的是什麼?
→ JungleKING  : ，再往下問細節。
→ JungleKING  : 如果印象深刻的事件連細節都不清不楚，那裡面有貓膩
推 xam         : 可是有些問題事後總結可能就是很單純,難的是中間澄
→ xam         : 清跟推理的過程,這種會很難解釋困難的點..
→ xam         : 像是隨機跑出某個bug,找出問題後就是個臨界區段的
→ xam         : race problem,澄清完就很好解,但為什麼會寫出這bug
→ xam         : 可能又推到是上游來就有問題,或是前一次同事改code
→ xam         : 那時候沒review出來.. 等於是幫擦屁股
→ xam         : 這種就是很難解決,解完有成就感,但事後跟第三人解釋
→ xam         : 會很無聊~_~
推 windlll     : openBMC/yocoto 當年因為專案有稍碰一下，現在都忘
→ windlll     : 了，目前正在搞TSN/Netconf
推 bkcat2      : 很會面試很會lcode
→ bkcat2      : 跟實際上工作能力不是絕對相關的
→ bkcat2      : 這玩意跟多益有點像
→ bkcat2      : 不少人是多益1000分
→ bkcat2      : 但沒有跟老外開口說過半句英文
→ bkcat2      : 當然未來怎麼樣很難說的
→ bkcat2      : 而且蠻多教你如何刷提的補習班
→ bkcat2      : 海鮮市場也在販賣不少刷提素材
→ bkcat2      : 看大陸網站還有手把手教你如何成為面試刷提高手 什
→ bkcat2      : 麼一年刷提讓你進faang
→ bkcat2      : 這也不是什麼壞事 人類的制度都有其脈絡可循 就看
→ bkcat2      : 誰知道遊戲規則而已
→ bkcat2      : 讓我想到以前考台大研究所的時候
→ bkcat2      : 有學生在販賣他們的期中期末考題說這個是研究所題
→ bkcat2      : 庫...聽說某些教授用這種方式...懂的人就懂
推 bkcat2      : 怎覺得那個同事
→ bkcat2      : 比較大的問題是沒有誠信 沒有當責
→ bkcat2      : 說hw跑過實際上卻沒有
→ bkcat2      : 跟客人說沒問題給了一堆問題
→ bkcat2      : 要是解釋不了 怎辦？
→ bkcat2      : 這可大可小 客人要你賠償？
→ bkcat2      : review得看 工作文化,
→ bkcat2      : review跟被review的
→ bkcat2      : 要有讓事情變好的方向去 如果沒有
→ bkcat2      : 那review沒啥用 因為不是心甘情願的 怎麼會好
→ bkcat2      : 我coding也是不怎樣 lc從來沒刷過
→ bkcat2      : 但是只要客人覺得哪裡有問題 我問阿到底是concern
→ bkcat2      : 什麼我改要多少時間 客人同意嗎 工作不就是這麼一
→ bkcat2      : 回事請嗎？就是這麼簡單把工作做好做到位
→ Huskycat    : 其實你覺得他爛，只是因為他上班都在認真刷題還有
→ Huskycat    : 想辦法面試而已。貴公司很多這種爛人。只能往好的
→ Huskycat    : 方面想，這種人去到別的公司就是把其他公司變爛，
→ Huskycat    : 降低他們的競爭力。
→ ritzen      : 我知道呀，他提離職對我而言輕鬆許多。回到本文，
→ ritzen      : 他也通過多關面試進了四大，我只能說面試真的很難
→ ritzen      : 在短時間完全瞭解真正的能力，心態與道德。把leetc
→ ritzen      : ode 當入門磚，我的感覺是到最後就變成一種形式而
→ ritzen      : 已。
噓 acgotaku    : 人家就是跳槽高就 你就不用自己加故事了
→ acgotaku    : FGMA就是這樣挑人才 做到世界第一啦
→ acgotaku    : 所以你也不要懷疑他挑到的是不是人才
→ acgotaku    : 至於mr過不過 這有時候很主觀，我通常傾向
→ acgotaku    : Style Format沒問題 整體沒問題就給過
→ acgotaku    : 不會硬要讓人改到自己舒服的寫法才給過啦
→ acgotaku    : 說不定人家寫法更厲害 只是你看不順眼
→ ritzen      : 厲害到在實際硬體上都跑不過？你老兄的境界果然不
→ ritzen      : 是我能夠想像的。
→ ritzen      : 軟體工程麻煩就在這邊，要讓第三方瞭解問題不容易
→ ritzen      : 。所以扯一些看似合理的言論很容易就唬弄過去
推 sd016808    : 不能動也能發PR，鐵定是公司開發流程上的問題吧，
→ sd016808    : 沒有要求unit test還是SA分析要先過嗎？
→ ritzen      : OpenBMC 在公司還是剛開始team. SA都會要跑過，val
→ ritzen      : idation steps都會要求MR 裡面要寫清楚。跟CI的整
→ ritzen      : 合也還在持續努力中，新功能的部分還沒有要求到開
→ ritzen      : 發者也要同時提供gtest 來驗證。但流程再怎麼樣精
→ ritzen      : 進，還是防不了人的問題。