噓 NormalOpen : 還在指望政府... 07/10 09:16
→ labell : 公務員這麼爽死更多怎麼沒說 07/10 09:25
推 k798976869 : 鬼故事 07/10 09:31
推 yamakazi : 需要統一下數據，五萬多個人自殺兩個還是遠低於台灣 07/10 10:05
→ yamakazi : 平均 07/10 10:06
推 yamakazi : 而且都打算轉組了，被擋怎麼不直接離職? 07/10 10:07
→ yamakazi : 第一個有點像女生懷孕也是被調離第一線考績被打差 07/10 10:08
→ yamakazi : 你同組的女生懷孕不用值班，考績還比你好的意思 07/10 10:09
→ yamakazi : 主管可以擋轉組，但沒辦法擋離職吧 07/10 10:09
推 cherisheng : 台積自殺又不只兩個 隨便餵狗都一堆 07/10 10:14
推 yamakazi : 每年台灣有三千多人自殺，如果台積跟台灣一樣大的話 07/10 10:14
→ cherisheng : 這間公司文化就是不把你當人看 要進去前就要先調適 07/10 10:16
→ cherisheng : 好心情 告訴自己如果不喜歡 只要儘早離開就好了 07/10 10:16
推 yamakazi : 台灣自殺率每十萬人15.5人，換算成台積的話約7.5人 07/10 10:17
→ yamakazi : 也就是說台積每年要自殺超過7.5人才算高於背景值 07/10 10:17
→ yamakazi : 但是台灣大部分是25~45歲，我剛去看台灣分齡自殺率 07/10 10:18
→ yamakazi : 109年台灣25~44歲自殺率是19人，媽呀超高的 07/10 10:19
→ yamakazi : 換算成台積要每年自殺9.5人，才高於台灣平均值 07/10 10:19
→ yamakazi : 說錯 是台積平均年齡應該是25~45歲 07/10 10:20
→ yamakazi : 每十萬人19人自殺，109年25~44歲男性統計值 07/10 10:22
→ yamakazi : 而且109年19人算低了，94年是32人幾乎快兩倍了 07/10 10:23
推 lasd : GG是給身強體壯，精神抗壓的人去的，普通學歷可以 07/10 10:30
→ lasd : 拿一線薪水。投履歷前，先審視一下自己，身體不好就 07/10 10:30
→ lasd : 別去了。 07/10 10:30
推 yamakazi : 而且9.5人不是意圖自殺未遂喔，9.5人是死亡人數 07/10 10:39
推 yamakazi : 其實類似的統計謬誤也發生在醫師身上，一般以為當醫 07/10 10:49
→ yamakazi : 生壓力大常熬夜值班壽命會比較短，結果統計出來台灣 07/10 10:49
→ yamakazi : 醫師比一般台灣人平均多活七到八年。 07/10 10:49
推 gn01216674 : 推yamakazi有數據 07/10 10:50
推 CoNsTaR : 樓上 yam 說的那些社會上自殺的人應該超過一半是自 07/10 10:54
→ CoNsTaR : 己本來就有狀況的，那些人也不太可能會想進臺積電吧 07/10 10:54
→ CoNsTaR : 好好的人進去變這樣出來，可以這樣比較？ 07/10 10:54
推 CoNsTaR : 你要不要乾脆說臺積電只要低於 x% 員工只有高中學 07/10 11:03
→ CoNsTaR : 歷就很好了，因為臺灣平均有 x% 人只有高中學歷？ 07/10 11:03
推 yamakazi : 你要這樣錯誤翻譯那是你家的事 07/10 11:03
推 CoNsTaR : 重點是你不能拿一般的平均值來當作特定對象的參考 07/10 11:11
→ CoNsTaR : 啊 07/10 11:11
→ CoNsTaR : 這樣完全沒辦法衡量到底這家公司是否造成員工容易 07/10 11:11
→ CoNsTaR : 自殺 07/10 11:11
→ CoNsTaR : 所有你能說的只有這些經選擇過的人在這家公司裡自 07/10 11:11
→ CoNsTaR : 殺率比其他未經選擇過的人在其他公司的自殺率低 07/10 11:11
推 kevin9527 : 同意C大說法 這樣比較根本錯誤 07/10 11:15
→ celestialgod: 抽樣的母群體又不一樣 怎麼能夠這樣比較 07/10 11:23
→ celestialgod: 如果今天統計四大四中 理工科系的自殺率 可能還比 07/10 11:24
→ celestialgod: 較貼近台積電工程師的母群 07/10 11:24
推 yamakazi : 台積本來就一堆作業員，工程師也收到龍華去了，現在 07/10 11:26
→ yamakazi : 又說台積電只能統計四大四中，這不是很錯亂嗎？ 07/10 11:26
→ yamakazi : 五萬多個人每個都四大四中理工科系喔 07/10 11:27
推 Ardream : 要自殺前為什麼不先殺了霸凌你的人呢 07/10 11:29
推 yamakazi : 還是你意思說四大四中理工科本來就抗壓比較好不容易 07/10 11:33
→ yamakazi : 自殺？統計一般台灣人不好？你是暗指一般台灣人抗壓 07/10 11:33
→ yamakazi : 不好容易自殺？ 07/10 11:33
→ yamakazi : 照你這樣說，如果我覺得當過一年兵以上的抗壓性比較 07/10 11:34
推 CoNsTaR : 我舉高中學歷的例子原因是你幾乎不可能在臺積電找 07/10 11:34
→ CoNsTaR : 到只有高中畢業的員工，同樣的你也幾乎不可能在臺積 07/10 11:34
→ yamakazi : 好，台積統計應該分成當過兵自殺率和沒當過兵自殺率 07/10 11:34
→ yamakazi : ？ 07/10 11:34
→ CoNsTaR : 電找到那些憂鬱症整天待在家需要人照顧的，或是整 07/10 11:34
→ CoNsTaR : 天鬧自殺的，但你舉的平均幾趴的那個數字偏偏有一大 07/10 11:34
→ CoNsTaR : 半大概都是這種 07/10 11:34
→ CoNsTaR : 所以請不要再滑坡了 謝謝 07/10 11:35
→ yamakazi : 所以你暗指高中畢業的比較容易自殺，拿進來統計不公 07/10 11:35
→ yamakazi : 平？ 07/10 11:35
→ yamakazi : 那也是你滑坡啊，你怎麼知道公司有沒有一大堆要鬧自 07/10 11:37
→ yamakazi : 殺的？搞不好只是你不知道而已 07/10 11:37
→ yamakazi : 公司應徵也沒有看精神病就醫紀錄，你是怎麼知道公司 07/10 11:38
→ yamakazi : 沒有一大堆憂鬱症的？ 07/10 11:38
噓 CoNsTaR : 我指高中畢業很難進臺積電，就像有精神狀況很難進臺 07/10 11:39
→ CoNsTaR : 積電，這樣有很難懂？ 07/10 11:39
→ yamakazi : 今天假設公司應徵有先測謊啊，請精神病醫師先評估先 07/10 11:39
→ yamakazi : 篩人，那我就覺得你說的合理，問題是公司沒有這樣做 07/10 11:39
→ yamakazi : 啊 07/10 11:39
→ yamakazi : 很多人自殺前你也看不出有精神狀況啦？不限定台積 07/10 11:40
→ yamakazi : 講的好像台灣自殺死的三千人每個人死前都看得出有精 07/10 11:41
→ yamakazi : 神狀況一樣，你看得出來你可以投稿論文了 07/10 11:41
噓 CoNsTaR : 光看你那句"怎麼知道公司沒有...搞不好只是你..."就 07/10 11:41
→ CoNsTaR : 知道滑坡的是誰了 07/10 11:41
→ CoNsTaR : 我就問你，整天待在家需要人看著要想找到工作就已經 07/10 11:41
→ CoNsTaR : 很難了，像臺積電這麼高壓的環境這些人有可能會去？ 07/10 11:41
→ yamakazi : 自殺死的那三千人不是每個都是待在家有憂鬱症喔，你 07/10 11:42
→ yamakazi : 這樣推論也是滑坡啊 07/10 11:42
→ yamakazi : 你就是暗指會整天待在家有憂鬱症需要人照顧的才會自 07/10 11:43
→ yamakazi : 殺，偏偏就是一大堆人自殺前外表看來有工作一切正常 07/10 11:43
→ yamakazi : 啊 07/10 11:43
→ yamakazi : 如果照你說的那麼簡單，自殺前都有徵兆，那自殺防治 07/10 11:44
→ yamakazi : 超簡單啊 07/10 11:44
噓 CoNsTaR : 然後回歸正題，我一開始之所以會這樣講是因為原 Po 07/10 11:45
→ CoNsTaR : 舉的兩個例子都是原本是正常人，但被公司環境逼到 07/10 11:45
→ CoNsTaR : 自殺的 07/10 11:45
→ CoNsTaR : 但你舉的數字按照常識都知道很大一部分是本來就有 07/10 11:45
→ CoNsTaR : 狀況的（不論是否顯現出來讓人看到） 07/10 11:45
→ yamakazi : 台灣社會上原本也一堆正常人後來自殺的啊 07/10 11:45
→ yamakazi : 你的常識搞不好是錯的啊 07/10 11:46
→ loadingN : 要先定義什麼叫正常 07/10 11:46
→ CoNsTaR : 好了啦，你再吵也只是越來越難看而已 07/10 11:46
→ CoNsTaR : 原本提供數字立意很好搞成這樣就真的難看了 07/10 11:46
→ yamakazi : 早就一堆常識後來被科學證明是錯的 07/10 11:46
→ yamakazi : 吵不過人家就說我在那邊吵很難看喔XDDD 我不覺得難 07/10 11:47
→ yamakazi : 看在哪啊XDDD 07/10 11:47
→ yamakazi : 我都被噓到爆過了哪會覺得難看XdDD 07/10 11:47
推 yamakazi : 按照辯論理論，你只是拿一些你以為正確的"常識"來辯 07/10 11:50
→ yamakazi : 明明台積收一大堆作業員，工程師也收到龍華了，卻偏 07/10 11:51
→ yamakazi : 偏有人說一定要統計四大四中理工科系才準 07/10 11:51
推 SACyuki : 一般會憂鬱到去自殺的已經很嚴重了，怎麼可能評估 07/10 11:53
→ SACyuki : 不出來，請別低估現代醫學好嗎，儘管不是100%，問 07/10 11:53
→ SACyuki : 題是沒有成熟的輔導或關心的方案吧 07/10 11:53
噓 CoNsTaR : 如果要照你這樣講，那什麼都不用討論了 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 我只是單純指出一點：你不能直接把臺積電員工拿來和 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 所有其他人做比較（包含那些失業的，因為精神狀況 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 需要人照顧的 etc...） 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 你就說出一個理由為什麼你這樣這樣比較就好了，不要 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 在那邊和我吵滑不滑坡，四大不四大，或噓到爆難不 07/10 11:55
→ CoNsTaR : 難看 07/10 11:55
→ CoNsTaR : *可以這樣比較 07/10 11:55
推 yamakazi : 難看又不是我先說的XD 07/10 11:58
→ yamakazi : 理由就是目前的資料就是這樣啊，你要做什麼多變數分 07/10 11:59
→ yamakazi : 析或排除失業精神病的你可以去做研究阿 07/10 11:59
→ yamakazi : 目前就是台積自殺死亡率遠低於同齡台灣男性，你要做 07/10 12:00
→ yamakazi : 研究繼續深入探討我非常樂意看到這類研究 07/10 12:00
→ yamakazi : 你要把教育程度，精神狀況，就業狀況列進變數分析 07/10 12:00
→ yamakazi : 那OK阿。 07/10 12:01
→ yamakazi : 目前的結論就是這樣 07/10 12:01
→ CoNsTaR : 如果你只是單純提供數字沒有人會和你吵這些，但如果 07/10 12:04
→ CoNsTaR : 你要說其他人是統計謬誤情況就不是"你要加入那些變 07/10 12:04
→ CoNsTaR : 數你自己去做研究啊"這樣了 07/10 12:04
推 wayneshih : 搞不好台積每年自殺大於9.5，因為台積的數據不容易 07/10 12:04
→ wayneshih : 取得資料，當然我也只是說搞不好而已 07/10 12:04
推 yamakazi : 拜託你看我10:49以前的推文，原本我也沒說推論阿 07/10 12:05
推 CoNsTaR : 我現在知道你只是想要給數字讓大家做參考而已，那就 07/10 12:06
→ CoNsTaR : 給你個推好了 07/10 12:06
→ yamakazi : 10:49以前我的推文也只有數據阿，來吵的可不是我 07/10 12:06
→ yamakazi : 好好，那就不吵了XDDD 07/10 12:06
→ Adrian : 以現在年輕人玻璃心的程度還是別去製造業了，進去太 07/10 12:47
→ Adrian : 靠北就擺爛別太誇張不裁員的 07/10 12:47
推 chunfo : 其實產線仔一個口令一個動作招大學生幹嘛 07/10 13:04
→ labell : 薪水3倍 07/10 13:17
→ labell : 而且統計公職近期自殺最多 因為貪污 07/10 13:17
推 oceangenie : GG就台企，你期待什麼？弄成這樣還不離職，反而選擇 07/10 13:17
→ oceangenie : 結束自己生命，很可惜，不如上ptt 爆料還好點 07/10 13:17
噓 qq866 : 相信黨的台灣價值 07/10 13:19
推 icesean : CoN連個數據都沒有憑感覺在那邊歡還好意思說人難看 07/10 13:29
→ icesean : = = 07/10 13:29
→ qk3380888 : 就跟軍中霸凌一樣 07/10 13:44
推 gn00670191 : 大家都知道台積最幸福 07/10 13:48
→ gn00670191 : 最自由 最沒壓力 最專業阿 07/10 13:48
推 CoNsTaR : icesean 失業的人會在臺積電有工作？這會需要數據？ 07/10 13:55
→ CoNsTaR : 還是你的邏輯和別人的邏輯不太一樣，有工作的人也 07/10 13:55
→ CoNsTaR : 能算失業？ 07/10 13:55
→ CoNsTaR : 我重點就一個：你不能把臺積電的員工拿來和所有其他 07/10 13:55
→ CoNsTaR : 人（包含失業的人）當作是一樣的 07/10 13:55
→ CoNsTaR : 這樣也會需要數據？ 07/10 13:55
推 KaoZen : 人若手緊緊地握著你很難再得到什麼,唯有將放鬆張開 07/10 14:06
→ KaoZen : 你才能得到得更多 有時不必執著於高薪 差一點錢應該 07/10 14:07
→ KaoZen : 也過得去 但解鈴還須繫鈴人 07/10 14:07
推 amnesia0913 : 台G面試有性向測驗，理論上應該會找抗壓力高的人吧 07/10 14:11
推 AGODC : 現在買不起房或是職場被霸凌都是自己不努力好嘛，等 07/10 15:12
→ AGODC : 非民進黨的執政才會又是政府的責任 07/10 15:12
噓 labell : 同ID? 07/10 15:37
→ labell : 連回洗文? 07/10 15:37
→ justin200428: 證據？造謠？ 07/10 15:39
→ justin200428: 工程師講求證據 別整天幻想 被套就說 07/10 15:40
推 kingof303 : 因為裡面的文化造就這樣的人 07/10 16:52
推 kklarinet : 看下來覺得某C邏輯比較好，某Y就有點在硬拗了，感覺 07/10 20:35
→ kklarinet : 你只是想吵到贏，而不是想讓真理越辯越明 07/10 20:35
→ OdaTakeda : 抗壓性最好是那種題目測得出來的啦 07/10 20:52
→ alen82515 : 不如提倡自殺前把霸凌者換掉= = 07/11 00:35
推 ZXCVBNM9999 : GG這麼爛應該可以去其他公司爽吧 讓他找不到人工啊 07/11 08:55
推 wcre : AE到那個公司都一樣慘啊 07/11 09:53