[新聞] 被台灣工程師高薪嚇到《日本病》作者：

[keel90135 (尼可)]

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被台灣工程師高薪嚇到《日本病》作者：懂省錢的人當社長，日企已病30年

明天薪水不會比今天多、東西等降價再買……日本人不敢花錢，企業陷低薪惡性循環。當
《日本病》作者永濱利廣，得知台灣理工人高薪，成了被找結婚的熱門對象，非常吃驚。
長年通縮的日本，該怎麼救？

日本第一生命經濟研究所首席經濟學家永濱利廣，接受《天下》專訪。他在今年5月由日
本講談社出版的新書《日本病：薪水和物價為什麼一直這麼低》（暫譯）裡，揭露多數日
本民眾長年不覺的「四低」現象，即「低所得、低物價、低利率、低成長」通縮惡性循環
，是歐美避之不及、在日本卻已成30年常態的「日本病」。

當《天下》記者告訴他一個最新的低薪證據——台積電熊本廠目前開出的工程師年薪，比
台灣還低，說話又快又長的永濱驚訝地停下來，瞪大眼睛。

「日本技術人員薪資太低，所以我雖是理科出身，但不想走技術，」他感嘆，聽到台灣理
工人才因工作出路好，成為許多人找結婚對象的目標，眼睛又瞪得更大了。「日本完全不
一樣！這太有趣了，過兩週我正好要和日銀副總裁見面，我一定要告訴他這件事，」他說
。

永濱利廣觀察，長年低薪下，日本人「明天可能不會比今天更好」的悲觀、不安，正反映
在日本過度儲蓄、不願投資、追求小而安定的安全路線，深固人心的「緊縮」心態，恐是
日本想擺脫通縮的最大阻礙。以下為專訪摘要：

問：日圓持續走貶，6月中旬創下1美元兌135日圓新低，你怎麼看接下來的發展？

答：從過去日本政府對匯率的干預來看，100到130日圓之間，大約是被認為適當的匯率水
準（意味目前央行尚未干預，在其預期內）。

日本經濟一大問題是對國內投資少，外資投資也少，市場缺乏競爭性。現在日圓貶值，正
是吸引外資投資日本的好機會。這也是進行經濟結構改革的時機，例如，重新在國內建構
供應鏈。

最具代表性的就是台積熊本廠了。另外，岩手縣的北上町進入建廠高峰期，卡西歐、TDK
設廠生產精密零件、電動車零件。我的家鄉群馬縣，車廠速霸陸（Subaru）發源地太田市
，時隔60年終於又有大規模的投資設廠動作，也是瞄準電動車。

人才不流動，企業沒調薪壓力

問：你書中的日本四低現象中，低薪現象外界很難想像，這是什麼原因造成？

答：我也覺得不可思議。日本人才流動低，和日本聘雇慣行有關。年功序列制、退休俸減
稅優惠，都是「同一家公司待得愈久，好處愈多」，員工不會輕易辭職。企業認為，已經
上鉤的魚不用餵餌，而且只要壓低薪資，企業獲利數字就會好看，所以比起發放股利、內
部保留盈餘等，調薪、人才投資的順位被排到很後面。

終身雇用制或許是日本的一項美德，但這是經濟高度成長期才比較樂見的制度。另外，國
外多採用「Job型雇用」（每項職位定義其內容和能力），但日本多是不分職務內容的「
Membership型雇用」（無明確職務內容定義，常輪調不同領域，靠在職訓練累積所需技能
），人才難以在外部流動。

若外資進來大舉挖走優秀人才，日本企業可能才會覺醒，得趕快加薪。但這是一劑猛藥。
要提升薪資，需要勞動市場改革加上高壓經濟雙管齊下，也就是放寬管制讓人才流動，強
化金融、財政政策，創造經濟熱度。

問：在這通縮的30年間，日本產生什麼變化？

答：失落的20年、30年，根本上來說，是人們心態上的變化。多數人覺得「明天的薪水不
會比今天多。」且政府長期放任通縮，大家預期價格會往下，放著等價格掉不是更划算？

買氣低迷下，企業怎麼努力也賺不到錢，欠缺成功體驗，大家一直困在這樣的價值觀裡。

很多企業認為，既然積極攻勢無法獲利，乾脆瘦身重整，採縮小規模的守勢，反而會賺。
結果保守、帶著強烈「節約意向」的人，紛紛當上了社長，企業當然不會積極投資，日本
也因此失去活力。

刺激買氣，需要「高壓經濟」

問：日本接下來該往哪裡走？

答：泡沫經濟破滅的1990年代，日本沒有及時放寬貨幣，從此陷入通縮。歐美各國謹記這
個「負面教材」，在2008年金融海嘯後，立刻量化寬鬆，度過危機。歐美當時的狀況算是
急症，還能救治，但深陷通縮的日本，已成慢性病患者，光把貨幣寬鬆當特效藥，是治不
好的。

通縮的根本原因在於市場需求不足，需要「高壓經濟」的刺激。也就是擴大需求，積極為
經濟加溫，才能擺脫慢性病的糾纏。

目前需要的是財政出動，花在能投資未來的地方。光是發補助金，人們不拿出來用，需求
不會增加。要讓人覺得「錢花愈多，好處愈多」的政策才行，如減稅。

但現在政府不願意做，怕一減稅就調不回來。薪資提升和勞動市場改革、投資人才，這都
需要政府的財政出動。如果政府仍只重視「財政規律」，恐怕將再走向通縮惡性循環。

備註：

日本薪水真的低的很可悲

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噓 teddyissad  : 笑死 被東南糞島笑薪水低
推 Jerry469    : 語畢
推 v21638245   : 科技業只是賺太多，發出來看起來多而已吧，人家i皇
→ v21638245   : 沒賺啥薪水高多
推 justdoit    : 日本高薪業就不是工程師啊
推 king123     : 美國中國韓國印度理工人才薪水也不會低 日本的工程
→ king123     : 師薪水比記者還低才是特例
→ king123     : 在有一定產業發展的國家都蠻正常的 不要說迦納黑人
→ phoenixala  : GG熊本廠：獻出你的肝臟！！
推 cattgirl    : 日本韓國自殺率真的高
→ cattgirl    : 但是干我屁事
推 testutw     : 放心 台灣要來更狠的高物價低所得
推 wulouise    : 日本理工真的低
推 Ron51320    : 低物價還不錯阿,台灣低所得高物價
推 Messibugoo  : 日本是文組高薪吧
推 kainolife   : 台灣也可以報個被日本文科高薪嚇到的報導啊
推 odddriver   : 這怎麼跟我感覺不太一樣
推 Jerry469    : 日本是金融業盛行ㄅ-.-
推 qooqoo123   : 日本文組的高薪也沒有台灣半導體高好嗎
→ Jerry469    : 好吧 台灣No.1
→ CorkiN      : 之前在西洽看過萬代徵才的薪資感覺文科也沒高到哪
→ CorkiN      : 啊 而且好像說已經是不錯的薪水了==
推 ctsummag    : 工程師高薪？？
推 lon0623     : 日本比較異常 他們工程師薪水真的算很普通
推 WWIII       : 來看看台灣文組的低薪會嚇到第二次
→ lon0623     : 至於物價不要亂造謠 日本的物價比較高
推 f1986715    : 看看熊本房價再看看新竹房價。
推 madduxH     : 不走技術是對的，壽命變長好多
→ jpnldvh     : 日本物價還是比台灣高一點好嗎 旅遊文少看
推 lon0623     : 日本平均過得還是比台灣爽一點 但工程師真的例外
推 EvilSD      : 熊本獨棟透天地坪40 前庭後院 6xx萬
→ EvilSD      : 去台積廠15分鐘 去熊本15分鐘
→ EvilSD      : 竹北大樓三房實坪30 三千萬 去竹科半小時
推 gn01216674  : 他們看到聯發科平均薪水2000萬日幣應該嚇死吧
推 lon0623     : 別被那房價騙了
→ ISCREDIBLE  : 說個笑話，台灣高薪
推 chunfo      : 看來日本失落三十年的原因就是文組偷走太多錢
→ EvilSD      : https://i.imgur.com/fCLIgpT.jpg
噓 d26672002   : 整天吵，但又不願改善理組薪資，答案都馬擺在你面前
→ d26672002   : 了
推 king22649   : 沒人 沒救了 台灣人口斷崖更刺激
推 lon0623     : 那為何日本人不愛買房 你也要考慮一下 沒這麼爽的事
→ lon0623     : 買房好的話還輪得到你這外國人嗎
推 lon0623     : 日本很多地方 房子就是負資產 一直在扣你錢的
→ gn01216674  : 才600萬，負資產也沒差，GGer做三年就買一棟了
→ mooto       : 日本的文組是高薪在國家公務員
→ mooto       : 其實日本也不用擔心 物極必反 等到台韓薪水都屌打
→ mooto       : 日本的時候 外資自然會往日本設廠 只是這一代肯定只
→ mooto       : 能躺平就是 其實日本完全有機會發展成IT大國 但是
→ mooto       : 以前的東西做得太便利 反而阻礙新科技的發展
→ mooto       : 同樣PR80以下 可能日本比較爽吧 不過台灣PR90爽多了
推 nalthax     : 只有台積電好嗎
推 s06yji3     : 講的好像全台灣人都在半導體業當工程師0.0
推 fg008kimo   : 日本理組低薪才是特例吧 全世界都是文組低薪
推 EvilSD      : 因為以前日本房地產泡沫化 痛到寫進DNA了
→ EvilSD      : 不然這幾年怎麼一堆人跑去日本買……
→ EvilSD      : 只是自住比投資風險小太多了
推 li118       : 台灣物價超低好不好，沒出過國就不要自己在幻想
→ li118       : 講出台灣低所得高物價的我真的很好奇所得有多低
→ li118       : 這種物價都在嫌高
噓 bcyeh       : 通篇不承認日本的大學開了超額的文組學位
推 atpx        : 台灣買東西才沒有比較低, 一堆先進國家買牛奶水果
→ atpx        : 都還更便宜
→ atpx        : 而且人力不用錢, 買服務便宜的要死, 像餐廳/手搖飲
→ atpx        : 國外都是一倍以上的價格. 手搖純茶類可以破百台幣
→ Nerv        : 日本人的從眾壓力比台灣人大多了，病態的槍打出頭
→ Nerv        : 鳥習性
→ atpx        : 比星巴克咖啡還貴
→ atpx        : 現在喝星巴克次數比喝珍奶還多, 因為珍奶更貴
推 calase      : 你講的牛奶水果便宜的先進國家幾乎都大規產地啊...
→ calase      : 日本水果很貴好不好，只有少數品項便宜=-=
噓 mooto       : 台灣物價並沒有很低 只是低在人力 只要是進口商品都
→ mooto       : 是貴爆 還要被政府抽一把 而便宜的內需都是由低廉的
→ mooto       : 薪資 低品質的食安跟工安 換來的
→ mooto       : 不要被台灣甚麼水果王國騙惹 國外的原型食物便宜
→ mooto       : 且選擇也多 是貴在服務費用
噓 s942816     : 日本谷歌亞麻SWE同ladder薪資屌打台灣
推 goodga      : 日本30年，台灣差不多60年
噓 yoyoyo1011  : 鬼島
推 Francix     : 台灣物價真的低，GDP三萬的國家物價那一國比台灣低?
推 rex7788     : 發揮自己長才呀，跟台灣拼什麼半導體？日本文學很強
→ rex7788     : 吧
→ purin88     : 日本房子很便宜，沒房貸壓力
→ purin88     : 台灣大樓動不動就一千萬起跳，日本一棟才500萬
噓 SkyShih     : 亞洲百年來還是只能當歐美的奴隸，結果奴隸們五十步
→ SkyShih     : 笑百步
推 book2381    : 台 日 少子化 才是嚴重問題 …
推 drinkmuffin : 台灣也只有工程師過比較爽
噓 darkangel119: 台灣物價沒很低好嗎 薪資所得相比超過
噓 rewqasdf    : 那不滾來台
噓 cink8       : 講GDP三萬的結果自己月薪台幣三萬，肚子扁扁也要挺
→ cink8       : 台就對惹
推 frankochris : 講台灣物價低的不知道哪來自信
推 Peter0909   : 人均gdp本來就沒人直接換算成薪水的 樓上是？
推 littleaoc   : 病死了吧
推 stevenchen12: 日本MAANG SWE都有破千萬日幣吧
→ odahawk     : 日本理工薪水真的低阿，前幾篇不就分享過
推 justdoit    : 科技版哪來的月薪三萬,報一下啊,還是文組走錯版
→ justdoit    : 現在的匯率,千萬日幣也才台幣兩百一十萬出頭
推 DSB520      : 最近台灣物價薪資都在追國外了 但比起歐美還是便宜
→ DSB520      : 到爽報 義大利路邊攤最爛的spaghetti 都8歐了 況且
→ DSB520      : 義大利算是歐洲裡面消費算低的 台灣路邊攤100便當
→ DSB520      : 已經算很好了
→ DSB520      : 如果你用最低薪資去比 其實差不多 但如果用科技業
→ DSB520      : 薪資去比 根本就是天堂
→ chester06   : 在國外生活就知道, 國外貴的通常是"人力", 你常買
→ chester06   : 外食當然會覺得台灣物價還是便宜, 去超商買食材就會
→ chester06   : 對台灣"普通"薪資的實質購買力比較有感
→ chester06   : 不是每個行業都能像科技業那樣有不錯的薪資,也不是
→ chester06   : 每間科技公司都可以給出屌打其他產業的薪水
→ chester06   : 更正 超商->超市
→ chester06   : 除科技業外, 台灣很多產業其實調薪都調的很緩慢
→ chester06   : 台灣很多原物料又仰賴進口, 現下進口成本又一直漲
→ chester06   : 對於只能領普通薪資的一般僱員來說日子只會越來越難
→ chester06   : 過, 畢竟又不是每個人都在科技業上班
推 chester06   : 尤其台灣的房價所得比還爆高, 當然你也可以說大不了
→ chester06   : 租一輩子
→ chester06   : 但現在的趨勢是連租房的租金都在漲
噓 antiUSA     : 井蛙又在說台灣物價低 光房價你就要多花好幾年薪資
噓 rodion      : 樓上牆蛙
推 abyssa1     : 台灣是服務便宜 商品價格偏貴 資產價格爆貴
→ abyssa1     : 日本服務價普通 商品偏貴 資產價格爆低
→ abyssa1     : 美國服務價爆貴 商品價格便宜 資產價格偏貴
推 wcre        : 日本房價便宜，物價沒比較低啦
推 zenuo       : 台灣文組看到日本高薪也很訝異
推 marknm      : 笑了......
→ luche       : 政府怎麼沒有協助企業去日本找外勞???
→ luche       : 來多吃幾家公司的營養午餐一定更多驚訝
→ justin200428: 竹科蠻多外籍來當台勞
推 we147121    : 日本才叫正常，哪個國家像台灣這樣文理差距那麼大的
推 joe2        : 能賺外匯的通常給薪比較有力
推 gn01216674  : to樓樓上，美國
→ gn01216674  : 中國，韓國...太多了
噓 Augsburg    : 日本低薪一直很多年了 二三類薪資都是先進國家最低
→ Augsburg    : 連紐西蘭這種農業國的科技業薪資都贏日本
→ Augsburg    : 美國文理差距更大
推 likeyousmile: 人家要跟日銀副總裁吃飯，又拿數據出來分析。酸民拿
→ likeyousmile: 數據來論述呀。
→ Augsburg    : 簡單講日本漸漸被一堆國家看不起是正常的 所得決定
→ Augsburg    : 一切
→ Augsburg    : 現在日本就是被台灣人當成像泰國一樣的觀光勝地而
→ Augsburg    : 已
→ ssccg       : 日本文組也不強啊，只是養了一堆擅長開會報告的中階
→ ssccg       : 主管，反正年資到了就會升，而技術職不會升主管
推 s06yji3     : 每個人的世界觀都不一樣，科科
推 likeyousmile: 所以不能脫離實際數據呀
推 ms0443001   : 日本理工真der低薪，跟他們金融業相比
→ bojan0701   : 奇怪，怎沒遇過日本23類組來台工作的？說台灣高薪
→ bojan0701   : ，是只看這兩年嗎？
推 YcL5566     : 在科技版大談月薪3萬 XD
推 hsiliang    : 減稅就減稅，反正錢不夠發國債要央行買就好。而且真
→ hsiliang    : 正的有錢人是課不到他的稅的。看看巴菲特，巴菲特節
→ hsiliang    : 稅節到繳的稅是他自己的秘書二分之一。課稅只是給
→ hsiliang    : 乖乖繳稅的上班族負擔而已
推 vcx530      : 美國科技業才驚人
→ vcx530      : 台灣都是拿肝換來的
推 hegemon     : 日本破千萬日幣看看稅後剩多少...政府抽走一大塊
推 jerrylin    : 所以現在才要放手讓日圓重貶啊
→ unima       : 日本被動漫產業害死，肥宅內捲躺平族拉低競爭力，加
→ unima       : 上腐敗低能的執政派閥。貿易逆差不意外！
→ IBIZA       : 放手讓日圓重貶(X)  死守日債目標利率0-0.25%(O)
噓 satsuya0114 : 說台灣物價低的一定沒逛過日本生鮮超市跟市場吼
推 ncuephysics : 扣死當就是a本傳過來
噓 shejoyshe   : 薪水是相對的吧，日本工程師還是買得起房子，反觀