推 InfoWars : 不是賺錢要自主 那很好啊 一片wafer有5個好的die 國 07/22 10:36
→ InfoWars : 家有錢 燒起來 07/22 10:36
→ jayemshow : 如果照這個"做出來"的定義來看 07/22 10:38
→ jayemshow : 台積跟三星 可以直接宣布 2nm 了吧? 07/22 10:39
推 tsairay : GG第一代7nm不就是用DUV,有到震驚業界? 07/22 10:39
→ neil0611 : 請問台G 7nm DUV ; 7nm+才EUV? 07/22 10:40
→ azlbf : by die算錢比較震驚業界 廠廠 07/22 10:41
→ neil0611 : 反正大外宣看看就好了，對岸一堆爛尾廠 07/22 10:41
推 wcre : 願意用超高的成本做出效能跟14差不多的7nm 07/22 10:42
→ TsmcEE : duv7nm我記得tsmc也幹過 ？ 07/22 10:43
→ wcre : 該鼓勵中國量產，錢花這裡才能拖慢其他進度啊 07/22 10:43
→ azlbf : 你是說techInsight幫中國外宣？？？ 07/22 10:43
推 ivan761016 : 是真的很多韭菜可以割才能這樣燒不然一下就玩完 07/22 10:44
→ azlbf : 他文末是暗示美國應該更嚴格的制裁 07/22 10:44
推 Alderamin : 他們一直要的都是主導市場玩法 07/22 10:45
推 mooto : gg第一代7nm就是duv，所以不計較良率本來就可能土炮 07/22 10:46
→ mooto : 。 07/22 10:46
推 wei115 : intel 7不是也用duv? 07/22 10:51
推 gpanda : IBM 最強 07/22 10:51
推 randystock : 中芯棒棒棒，吹捧吹起來，良率起不來 07/22 10:52
推 cefywo : 這篇文風中肯 07/22 10:54
→ kkoo5888 : 中國搞仿冒技術從以前就很厲害 07/22 10:56
→ cefywo : 說他們割韭菜也行，確實也在各韭菜，但是站在台灣立 07/22 10:58
→ cefywo : 場如果真的在成熟製程吃虧以後說他們都靠割韭菜啦~ 07/22 10:59
→ cefywo : 有什麼意義？精神勝利法一點意義都沒有阿，要碼真的 07/22 10:59
→ cefywo : 是把DUV禁了而且更新的parts也禁直接卡住，不然比起 07/22 10:59
→ cefywo : 嘲笑我以為要擔心@@ 07/22 10:59
→ azlbf : 自己複寫EDA的部分比較需要擔心 07/22 10:59
→ azlbf : 就怕是有人洩漏的 07/22 11:00
推 dave070715 : 台積N7是DUV，N7+才是EUV。很明顯就是梁抄TSMC的技 07/22 11:01
→ dave070715 : 術啊 07/22 11:01
→ dave070715 : 所以說吼，某T的PIP真的搞笑。防下面的人一大推規定 07/22 11:02
→ dave070715 : ，但常常對公司最傷的上面的人不防 呵呵 07/22 11:02
→ dave070715 : 看看這次T會不會告到梁和SMIC脫褲。沒有的話真的是 07/22 11:04
→ dave070715 : 會被人看沒有，只會弄員工，真正傷害公司的事不看重 07/22 11:04
推 lunav : 嗯，不管良率，產能，但是真的能用他們現有的設備弄 07/22 11:06
→ lunav : 出來。就是西台灣的勝利，因為他們不需要競爭，只要 07/22 11:06
→ lunav : 有東西能用。至少就可以跟在後面，有機會再跟近一些 07/22 11:06
→ lunav : 。 07/22 11:06
推 dvr : 所以才要更嚴格的制裁 不是提議連duv也要禁售 就快 07/22 11:07
→ dvr : 禁吧 07/22 11:07
推 tsairay : GG應該是會跟美國告狀讓美國去制裁吧,GG去告SMIC 07/22 11:11
→ tsairay : 容易得罪中國政府~不划算 07/22 11:12
推 randystock : 禁售只是口號，實際上設備還一直賣過去 07/22 11:18
推 ivan761016 : GG不敢告拉SMIC 頂多就告梁而已 就只會弄下面的人 07/22 11:19
推 coware : 中肯 07/22 11:20
推 murray5566 : 業內只會問你SRAM yield多少 07/22 11:21
→ murray5566 : 講不出來就文組 懂嗎 07/22 11:21
推 tedchen1025 : 某角度我還滿希望中國這樣玩的，我真的看過他們高 07/22 11:23
→ tedchen1025 : 層對產品做出來跟產品良率做出來，一直搞不清狀況 07/22 11:23
→ tedchen1025 : ，不過都是在錢花了很多以後才在想，說實在蠻好賺 07/22 11:23
→ tedchen1025 : 的 07/22 11:23
→ soar625 : TSMC 第一代7nm不是用EUV 07/22 11:25
→ bojan0701 : 怕是告也告不贏，有自己的市場自己的玩法，所以對 07/22 11:27
→ bojan0701 : 中國的挖角，要嚴格管控，不能以自由市場競爭來看 07/22 11:27
→ bojan0701 : 待。 07/22 11:27
推 BruceLuo : 中國應該是先求有再求好，黨發錢補貼 07/22 11:28
推 dave070715 : 當GG聽美國的不給海思供貨時就已經得罪中國政府了吧 07/22 11:29
→ soar625 : 美國繼續卡EUV 10年，中國極限大概就7nm而已，自駕 07/22 11:29
→ soar625 : 車要順暢，頂多在L3等級，再上去單晶片應該負荷不了 07/22 11:29
→ dave070715 : ，GG也曾在中國告過SMIC，還贏了。我相信還是很多人 07/22 11:29
→ dave070715 : 再盯著GG看他這次要不要硬起來 07/22 11:29
→ dave070715 : 看他保密政策484只會搞員工搞笑 07/22 11:31
推 money1992922: 還不全力放空台積電 07/22 11:34
→ soar625 : 不過 美帝真正要封鎖的應該是中國的AI、超級電腦XDD 07/22 11:40
推 loveyourself: GG資安要再加油了 07/22 11:48
推 cityhunter04: 那個良率有沒有30%都不知道，強國只能用量取勝樓！ 07/22 11:56
推 tsairay : GG告SMIC那時,中國還需要拉攏GG,不可同日而語 07/22 11:57
→ tsairay : 現在SMIC是中國唯一稻草,是金孫啊 07/22 11:58
推 kkmoon5566 : 美國弄巧成拙，剛好促進對岸製成進步 07/22 12:11
→ labell : 中共小米印度被查 倒閉預報 07/22 12:17
推 ptta : 重點是smic 已經開始「交貨」了，還良率為0勒 07/22 12:23
推 vbhero : 看完，果然文組 07/22 12:30
推 n7cpc13chw : 交貨給挖礦商啊，根本不看良率的。 07/22 12:38
→ marvyuh : ？ tsmc第一代N7本來就是只有DUV啊，說做出這個很 07/22 12:47
→ marvyuh : 震驚不是怪怪的嗎 07/22 12:47
推 OnlyRD : 震驚什麼業界？7nm本來就可以用DUV，成本問題。 07/22 12:47
→ marvyuh : 話說GG早就告過中芯了好嗎…. 07/22 12:48
噓 ppony : 你自己都講了：比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字 07/22 12:55
→ ppony : 遊戲 07/22 12:55
推 getbacker : 應該要限制一些關鍵耗材跟溶劑的廠商賣給中國 07/22 12:56
噓 a000000000 : 尼講成本不4問題 我看真正沒概念的人4尼 07/22 13:06
→ a000000000 : 成本不4問題那做7nm是做爽的喔? 我有7nm好棒棒 07/22 13:07
→ a000000000 : 比人家的28還貴好棒棒 07/22 13:07
→ alan5 : 跟美國人講奸20好棒棒一樣 大家懂就好 07/22 13:09
推 chunfo : 沒什麼好震驚 本來就遲早的事 尤其不能買台積的中 07/22 13:22
→ chunfo : 國企業現在也只能設法養他 07/22 13:22
→ jeff918 : 不顧成本更讚，星戰計畫拖垮蘇聯 07/22 14:16
推 YukiTW : N7的技術，N14的品質，但中國要的是自主生產 07/22 14:17
→ YukiTW : 品質比較低，還是能接受的 07/22 14:17
推 atlaswhz : 欸,我以前還真看過良率1%交貨的,你信不信 07/22 14:35
推 tpegioe : 俄羅斯為什麼沒有當代許多高科技技術，就是因為當初 07/22 14:45
→ tpegioe : 不濟一切代價追求太空科技 07/22 14:46
→ tpegioe : 對岸犧牲其他產業投入先進晶片製造的可能性很低，它 07/22 14:49
→ tpegioe : 願意那些領先的領域就此原地打轉？ 07/22 14:50
→ tpegioe : 金融、軟體、電動車、自駕、航太能犧牲嗎？ 07/22 14:51
推 mountain821 : 終於有中肯文。推 07/22 14:53
推 godog : 對岸是什麼都想做拉~~用他們的話來說 就是不想被 07/22 14:54
→ godog : 卡脖子 07/22 14:54
推 Bugquan : 人家可是會彎道超車，天天贏了 07/22 14:55
推 thomashsue : GG早期好像multi patterning 弄過N7? 07/22 14:58
→ thomashsue : 用 ArFi 07/22 14:58
推 ryu38 : 某a噓的好好笑，西台灣抄東西本來就不計成本，宣示 07/22 15:17
→ ryu38 : 意味比較濃厚 07/22 15:17
推 kobe741107 : 美國住太久搞不懂中國人在想啥很正常啦 07/22 15:44
噓 nlriey : 台積7nm也是DUV做的，是在震驚產業啥 07/22 16:12
推 askewkimo : 該擔心的就是被巴到車尾燈吧！其他都是多講的 07/22 16:48
→ jerrylin : 震驚業界的大概是居然有人花大錢去做這種電子垃圾 07/22 17:12
推 livelifelove: 用垃圾拼出類似新一代的東西，這不就是中共的專長？ 07/22 17:28
→ livelifelove: 不然那種體系要怎麼玩，只好靠創意啊，最能體現的就 07/22 17:28
→ livelifelove: 是他們各種被禁而衍生出的文字，如果中共以後被推翻 07/22 17:28
→ livelifelove: ，肯定是會被寫出來的文化XDDD 07/22 17:28
噓 p23j8a4b9z : 照這樣實驗室都可以喊了 07/22 18:57
→ paimin : gg 灌水的7nm 跟intel 10nm 差不多而已 這個灌更凶 07/22 19:22
→ paimin : 還有資格叫7nm? 07/22 19:22
推 lon0623 : IBM去年都做去2nm了 說真的不計成本本來就可以衝很 07/22 19:32
推 lon0623 : 快，但IBM根本也沒有量產計畫 07/22 19:34
推 ian41360 : DUV做出7nm其實不難，難在量產跟良率，TD team 總 07/22 19:48
→ ian41360 : 是有很多奇怪的方法可以做出來，只是能不能用在量 07/22 19:48
→ ian41360 : 產而已 07/22 19:48
推 swimbert : 低調，逆向，怎會看成大外宣，天啊 07/22 19:59
推 zonezone : 對半導體材料費用沒概念的才會說成本不重要，搞清 07/22 20:08
→ zonezone : 楚高階製程不是只有機台貴而已，生產用的材料也很 07/22 20:09
→ zonezone : 貴，以前90nm時代力晶南亞被三星打壓時平均一年要 07/22 20:09
→ zonezone : 賠兩三百億台幣，現在硬幹只會賠更多 07/22 20:09
→ zonezone : 土共現在連房地產都準備放爛了，你以為在半導體它 07/22 20:10
→ zonezone : 能燒多少錢，當它是米國能無限印鈔嗎 07/22 20:10
→ eminemk10 : 中國比你想像的更有錢 世界第二大經濟體 07/22 22:36
→ eminemk10 : 台灣島只是OTHERS 07/22 22:36
推 zonezone : 有錢個屁，有錢會搞到現在連銀行都開始爆雷，吹哨 07/23 00:03
→ zonezone : 壯膽很會啦 07/23 00:03
推 rfireptt : 讓中國多花一點錢不是很好嗎 07/23 00:48
推 ncuephysics : 反正是割韭菜的錢嘛 嘻嘻 07/23 03:03
推 G8AJ : 割韭菜大家都一樣 看看那兩兆風電 07/23 07:40
推 dreamsmaker : 中國會進步。台積電會佛心坐等他嗎？缺關鍵機台 以 07/23 08:13
→ dreamsmaker : 後只會越來越難追 07/23 08:13
推 kkmoon5566 : 自拍這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx, 07/23 08:15
→ kkmoon5566 : 也只花了幾年的時間 07/23 08:15
→ kkmoon5566 : 這麼有恃無恐啊XD,nvida從被看不起到超車3dfx,也只 07/23 08:15
→ kkmoon5566 : 花了幾年的時間 07/23 08:15
推 aska13 : 晶片自主 ？所以是內循環不商用？真好笑，晶圓代工 07/23 08:46
→ aska13 : 的實力不是來自實驗室，是商用後和客戶一起解決問 07/23 08:46
→ aska13 : 題累積出來的綜合實力，包含解決問題的能力，改善 07/23 08:46
→ aska13 : 良率的實力，和配合客戶達到一堆奇怪規格的能力， 07/23 08:46
→ aska13 : 你不商用說有實力，只能呵呵 07/23 08:46
→ Nerv : 你會被打成X共同路人 07/23 10:34
→ aiolk : 應該是買GG的晶片當自己家的貨啦，中芯14nm爛成那 07/23 12:24
→ aiolk : 樣 07/23 12:24
推 crusoe : T連技術員都防，結果門口密碼都在那些被挖的大頭身 07/23 13:55
→ crusoe : 上... 07/23 13:55
推 IBURNER : 有點期待中芯變大哥 證明老共就是無所不能 07/23 19:18
→ prstar : 震驚？？記者用詞不要那麼誇大好嗎！ 07/24 14:32
推 s1an : 梁都離開GG那麼久了 還要怪他 07/24 17:59
推 js52666 : 早說中國贏了不聽 07/25 11:35