Re: [新聞] 傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將

[bigoldtwo (oldtwo)]

※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 認真講… 完全沒想到他會被當文組記者
: 想必某些只會Dear Sir的人覺得Tom或Techlnsights是野雞報吧
: 這篇文章的來源是TechInsights
: TechInsights對中芯出貨的SoC作逆向工程
: 發現跟TSMC的結構幾乎相同
: 這也符合TSMC一直起訴中芯從他們那邊偷技術的實證
: 而TIS也指出，雖然中芯已經有能力產出，但三星、TSMC還有I牌都在7奈米領先中芯2代以
: 上（6-10年以上差距）
: 但重要的是，中國已經在生產7nm了
: 這還是在國際嚴重制裁，且限制EUV出口中國的情況
: 但中國還是用現有的米雕（X 殘破的老爺光刻（O 做出了7nm
: 而暴增的成本對中國來說不是問題
: 因為他的目的不是賺錢而是尋求晶片自主
: 文章也提到，根據TIS的逆向工程
: 中芯的7nm遠達不到7nm的水準（即耗電更小、產量4倍）
: 比較像10年前TSMC跟三星軍備時的文字遊戲
: 他們只是用7nm的水準做出14nm的效率
: 但參考中國自己2020宣傳已開發n+1
: 並近日成功n+2來說
: 至少中國自製的EDA已經有能力量產晶片（即使低良率甚至近乎0良率）
: 但能用DUV改造出可以做7nm的晶片已經震驚整個產業
: - -
: 大概John

不是聽說使用雙重曝光的方式可以撐到7nm?
但好像成本會比較高

如果可以 中國不一定要使用asml機台阿 用nikon DUV應該也可以做到，Nikon最新的機台是DUV immersion 28nm。

美國Intel不是一堆nikon的黃光機？ 之前nikon 黃光機的營收最大來自intel

個人猜測如果日本可以support ，加上中國一堆自產的蝕刻，薄膜機台，要達成先進製程晶片技術好像也不無可能？

但日本有沒有被美國限制出口機台就不得而知了。


另外，請問現在的晶圓廠是不是都很討厭asml阿，網路上看到asml好像在力推computational lithography ，看起來是要跟客戶推銷HMI Yieldstar brain 跟NXE綁在一起賣，不只客戶被掐住脖子，還順便左打KLA，右打applied, Hitachi。






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推 SwordGod    : 可說是可以，但要使用SADP,SAQP工法，難度很高
→ SwordGod    : *可以是可以
推 BlueSat     : 可以啊 成本高一點良率低一點而已，而且沒超過三次
→ BlueSat     : 的用euv也不會比較省
→ cefywo      : 四重吧
→ caonimashen : EUV其實也不省 能耗是duv十倍的樣子?
推 Bugquan     : 或許真的不計成本的，真能搞出幾片7nm，但是有毛用
推 ian41360    : EUV的光罩價格也是很驚人
推 kyle5241    : EUV良率比較好拉而已 沒有比較不省啦 design rule
→ kyle5241    : 簡化不少
→ oldchang1205: 當年台積電也是用DUV幹出7nm不是？
→ kyle5241    : 只有能搞出flow 良率就會慢慢起來阿
推 skan        : 錢燒不夠就直接從人民戶頭領，沒事兒沒事兒
推 Alderamin   : 當初評估時就算過在5nm 與其用多重用EUV還比較省 良
→ Alderamin   : 率是意外獲得的
噓 ricyear     : DUV 7nm 就是28/14nm的極致化，要是真的可以量產7n
→ ricyear     : m，怎可能14/28還像坨屎一樣
→ enso        : 只是不要最後查出來是客戶下單台積轉賣remark 成中
→ enso        : 芯來躲避查緝    。台積可能內部清查中
推 nedbob      : 會不會最後其實是remark台GG的7nm
推 wei115      : 現在intel 7也是用DUV量產阿
推 ptta        : 不是remark 的，耗電和密度都和台積電不同，還是差
→ ptta        : 一些
推 Madao0149   : EUV又不是萬能，一堆Fab用四重align去撐
→ Madao0149   : 多一層多幾十道製程罷了XD
噓 pinkjenny   : N07本來就不需要EUV
→ pinkjenny   : 而且會做7不代表14/28要高良率  有沒有投入學習而已
推 pinkjenny   : 其實5nm也可以不用EUV，但pattern真的會很醜
→ SabreN      : 最好自產能run 7nm,當AMAT/LAM/KLA 都是吃素的?
→ SabreN      : GG用這些機台都run得很辛苦了,最好自產機台能有競爭
→ SabreN      : 力?根本不可能的事好嗎
推 M1004218    : 但是給軍事用很夠，獨裁國家可以不計血本維持手中武
→ M1004218    : 器強度
推 nextbit     : 不然實驗室怎麼做到的
推 Samurai     : 阿共現階段當然沒有要競爭，但是金錢時間砸下去，
→ Samurai     : 十幾二十年，誰知道會不會做起來
推 Alderamin   : 先把頂大畢業生送進fab再說
推 OFETMAN     : saqp如果基本功不夠好那個線醜的跟狗啃一樣
推 micotosai   : 一個機台用的關鍵零件部品都是不同產業有一定水準的
→ micotosai   : 東西。並不是推出機台的公司所研發出來的東西。就知
→ micotosai   : 道如果全部都要自己來做整合會有多難
→ labell      : 日本有可能幫助中共半導體?
→ labell      : 那部是拿日本國安開玩笑
推 UMass1982   : 能用先進製程做軍事設備  良率1%也值得。
推 kimfatt     : Nikon機子已經沒人買了，中國要的話，會想辦法護航
→ kimfatt     : 啊
推 arodaid     : 本人做過ic設計, 姑且不論良率, 功耗, cell delay,
→ arodaid     : cell area, 這些都會決定做出來的東西是否有競爭力
→ arodaid     : ，至於軍用，如果是跟通訊相關，關係就大了，跑不上
→ arodaid     : 去該有的頻段，跟垃圾沒兩樣
→ arodaid     : 另外ic設計另一考驗是量產之後的事情，很多ic出問題
→ arodaid     : 是在客戶端被發現，不管是設計還是cell本身問題，如
→ arodaid     : 果真要拿來軍用，只能說，勇氣可嘉