推 luckyBF : 這篇正解，別再說我們不挺台灣人什麼的 07/31 17:49
推 abbei : 這篇邏輯清晰，雇傭關係先搞清楚來 07/31 17:51
推 DrTech : Good，頭腦清晰的人 07/31 17:56
推 aegis91086 : 雇用關係搞清楚後，雖然悲哀，其實蠻合理的 07/31 17:58
推 rogergon : 其實是有價值的，只不過是台灣價，不是美國價。 07/31 17:59
推 cavabien : 頭腦清楚，外派缺就是這樣，美國local hire 就是比 07/31 18:05
→ cavabien : 較香。 美國人選擇多是事實 07/31 18:05
推 mikeisme : 不是還有地獄級長官要去AZ …各位保重 07/31 18:06
→ rogergon : 在美國的最低時薪適用對象是「美國人」吧？ 07/31 18:20
推 rereterry : 同意，可以抗議加班費跟津貼問題，但升等什麼的，除 07/31 18:28
→ rereterry : 非轉移到美國部門下面，不然外派升等比較就是跟台灣 07/31 18:28
→ rereterry : 比沒錯 07/31 18:28
推 jyy5566 : 聽到大部分簽證是拿E2 也有因為國籍拿L1的 07/31 18:30
→ jyy5566 : 那麼多人想去還不是台灣的廠太賽，很多人先去爽一波 07/31 18:32
→ iosX : 簽證明明之前講話了 那篇還遇到HR出來洗地 07/31 18:37
→ iosX : *講過了 07/31 18:37
所以到底是拿甚麼? H? E? L? B?
推 kougousei : 邏輯正確 07/31 18:40
推 gj942l41l4 : 推 07/31 18:44
→ iosX : 其實以後外派缺只會越來越少 沒有非你不可的理由 07/31 18:44
推 ALDExpert : 我是設備商外派 我是拿L 07/31 18:44
剛回頭查了一下 看來台積積是給E或L 台gg跟台灣某廠比還是比較好
台灣某廠是要員工自己去弄B 西西 不過給B的應該是"長期"出差 不是外派
不過"固定"地"長期"出差基本上是遊走在美國法律邊緣就是 因為這種根本不算出差
推 jamesgmp : 邏輯正確，外派在美國就是外籍 07/31 18:46
→ jamesgmp : GG想外派的，先去看netflix紀錄片"美國工廠"好嗎 07/31 18:47
推 vios : 說真的，我還要第一次聽到外派和local員工比的 07/31 18:50
→ Nerv : 不用擔這麼多心，GGer腳都很麻，發文完之後還是乖 07/31 18:50
→ Nerv : 乖上班 07/31 18:50
推 PuLongGong : 南部 07/31 18:51
→ neweom : 挺好奇美東哪個科技廠3-5年經驗開到33萬呀，在加州 07/31 18:57
→ neweom : 我覺得還蠻有說服力，東岸實在無法想像 07/31 18:57
一畝三分地去查就有了 波士頓跟紐約都有
推 nmjkluiop : 那些美國人可以當主力 真的是不用蓋了 收一收解散 07/31 19:03
好喔 你說不蓋就不蓋
推 luckyBF : 我是不了解gg 生態，但美國人當主力應該很難吧XDDDD 07/31 19:07
→ luckyBF : 我指要像台gg 一樣的工作型態的話 07/31 19:07
推 ikissyou : 美國爸爸是叫你蓋 不是叫你來賺錢的 07/31 19:15
→ jovi8401 : 就是另類的人力輸出啊 07/31 19:25
推 uxijgil : 有道理啊，把美國台積電當作客戶，台灣台積電過去帶 07/31 19:31
→ uxijgil : 客戶，然後客戶升官再給客戶管，好像就不奇怪了 07/31 19:31
推 lasd : 此篇正解+1 07/31 19:32
推 lolicat : 原文最大的問題就是他沒認清自己是外派去支援的 處 07/31 19:34
→ lolicat : 處要跟美國員工比 07/31 19:34
推 jamesgmp : 要外派去一個國家工作，拿什麼簽證? 這個簽證有什 07/31 19:36
→ jamesgmp : 麼限制? 如果家屬要一起去拿什麼簽證? 家屬的簽證 07/31 19:36
→ jamesgmp : 有什麼限制? 當地的生活基本條件怎麼樣? 外派廠區 07/31 19:36
→ jamesgmp : 的工作內容與現職的區別? 還有一堆問題.....blabla 07/31 19:37
→ jamesgmp : 奇怪原po GGer怎麼基本的搜尋理解歸納的能力都沒有 07/31 19:37
→ jamesgmp : ，全文感覺就是自己被騙去的抱怨文，去之前都沒有 07/31 19:37
→ jamesgmp : 自己先分析過嗎? 07/31 19:38
→ jamesgmp : 總不可能GGer平常是個生活白癡吧? 07/31 19:39
推 hortl233 : 原po的文章與其說一間公司同工不同酬，倒不如說是 07/31 19:39
→ hortl233 : 台灣美國兩邊的基礎薪資計算差異，這也教訓一些眼 07/31 19:39
→ hortl233 : 睛長頭頂的GGer，你領的薪水在台灣是走路有風，但 07/31 19:39
→ hortl233 : 在美國只是小弟 07/31 19:39
→ hortl233 : 如果說是派遣，這薪資差異再正常不過 07/31 19:39
推 kmchao33 : E2 07/31 19:41
推 Jerryh0312 : 看完總結：誰叫你是台灣人 07/31 19:42
推 shaobeing : 簽證給E,薪水用台幣結算轉美金給你 07/31 20:13
感謝 這樣就是台幣結算發美金 符合預期
推 EggMaruku : 加班費真的有異議 07/31 20:18
加班費這點確實值得商議 也是原文我唯一同情作者的地方
推 tearcolor : 就是差別待遇啊 不開心別幹 07/31 20:19
噓 jerrypan1 : 同工不同酬 不爽合理吧 07/31 20:22
→ jerrypan1 : 去85度c打雜 簽證也是拿E2 有屁用 07/31 20:23
推 steak5566 : 而且去美國都是產線端的 腳很麻 最麻的那種 07/31 20:25
推 loadingN : 認真文 07/31 20:26
推 CorkiN : 邏輯清晰 07/31 20:27
→ lovebridget : 派去越南你會跟越南人一起領8000台幣嗎 不會麻 07/31 20:27
→ lovebridget : 怎到美國就換腦袋 07/31 20:27
You get it
推 steak5566 : 我猜三年後一堆人會上來說被白嫖 沒拿到綠卡 07/31 20:30
我記得我去年就有回過類似的 台積電不太可能幫外派的辦綠卡
當時一堆人還回說: 美國政府現在需要台積電 會開特別通道給台gg辦綠卡 XDDDDD
推 mooto : @jerrypan1 你反過來想 如果你有身分 你會留美GG嗎 07/31 20:30
→ mooto : 有沒有身分本來就會反應同工不同酬的結果 07/31 20:31
→ sc1 : 鄉民們大團結去GG前面示威遊行 07/31 20:36
推 iosX : 會相信一定有綠卡的人 也會相信認真做老闆都在看 07/31 20:40
→ harlanstars : 稅制怎沒提 ? 07/31 20:50
推 ALDExpert : 借串問 拿L外派期間去面其他公司拿H1B 有機會嗎 07/31 20:56
機會都有 不過跟你有沒有L沒關係 你的情形跟你在台灣直接找美國職缺是一樣的
就是一個沒h1/綠卡/opt又不是美國人的一個外國求職者~
推 cccoco : 正常邏輯 07/31 21:01
推 ntudogger : 邏輯正確 07/31 21:03
噓 gm6902 : 看到第一點就看不下了 打考績是看職缺職等 不是看 07/31 21:06
→ gm6902 : 哪一國人 07/31 21:06
你忘記囉 還要看你是哪間公司的員工 外派的話是台灣台積電的員工
不是美國台積電員工 考績不可能一併打的 你好像不太懂喔~
推 Battie : 樓上好啦,台積產線菁英是全世界最強的人種,能力最強 07/31 21:10
→ Battie : 這個版上大家都知道GG產線菁英薪水無敵能力第一 07/31 21:11
推 questionboy : 沒辦法 誰叫原po不是拿美加護照 07/31 21:13
噓 bery : 很多公司都是外派比local高誒 07/31 21:30
哪間公司派到哪個地方 派過去後算哪邊的員工 說阿 塊說阿
推 notebook789 : 現在情況就是Local他不開那薪水找不到人，外派不用 07/31 21:38
→ notebook789 : 高就可以找到人去，所以local>外派 結案 07/31 21:39
推 opsoo : 外派美國同時在臺需要繳稅，因為增加的大部分是租房 07/31 21:46
→ opsoo : 租車搬家補助等應稅收入實際上真的到手頭的幾乎所剩 07/31 21:46
→ opsoo : 無幾，同時在台稅金級距升級，要個人先墊付，正常公 07/31 21:46
→ opsoo : 司外派應該把基本生活照顧好在談福利，看起來GG直接 07/31 21:46
→ opsoo : 把基本生活當成福利 07/31 21:46
→ opsoo : 我覺得單純不爽的應該是同工不同酬考量物價指數，加 07/31 21:51
→ opsoo : 上台低稅負，美人在台租房不用錢出門有接駁車，完全 07/31 21:51
→ opsoo : 是台商虐待台人例子，完全不看好F21的未來R…. 07/31 21:51
同工同酬基本上就是個幹話 同地點同公司同職位同樣表現 薪水都可能不一樣了
何況台積電這個例子地點不同 公司不同(台美薪資結構、水準不同) 是要怎麼同工同酬
另外 提到"美人在台租房不用錢出門有接駁車" 哪~不是~你換位思考一下好嗎?
今天台灣人外派越南 這時候台灣人會說自己過去薪水太高好不公平喔
台灣人派到越南應該符合當地員工的薪水 跟越南當地的主管領一樣少的錢?
這時就會說: 怎麼可能 別說跟越南薪水一樣了 就單跟台灣比錢一樣的話都不去外派
肯定是要比台灣這邊整體薪水福利都還好 台灣人才會願意外派到越南嘛!
OK 回答到你美國人外派到台灣的疑問了沒有???
台灣->越南 等於 美國->台灣
反過來再說 越南公司外派到台灣 有可能領跟台灣這邊一樣的薪水嗎?
不可能阿 他們只會拿比越南當地好的薪水 就有人會外派來台灣
可是他們不可能領到跟台灣一樣的薪水阿
外派的GGer摸摸自己良心 自己領到的薪資福利有沒有比在台灣的好? 有啦 肯定有
就我2020年問到的資訊(台積電35職等管理職的人跟我說的哦 他唬爛我我也沒辦法)
台積電外派美國 薪水就已經比原本自己再台灣台積電的薪水高了還有各種補貼(吃住行)
台美之間稅務也有專人幫你把稅算清楚 該怎麼繳就怎麼繳完全不用擔心複雜的稅務
另外免費附送一個American Dream 整體下來 台積外派美國的薪水就真的比在台灣好
所以同理 台灣->美國 等於 越南->台灣
我常說 覽趴跟雞腿都很好 但是請拿覽趴比覽趴 拿雞腿比雞腿
推 keyofdejavu : 一直從台灣派人去當廉價勞工就好了，反正台灣人想 07/31 21:55
可以 我覺得這是主力之一 但是這種主力就是每2-3年換一批主力 也沒甚麼不好
推 ejnfu : 好文給推。還有就是美國不開那樣的薪水根本找不到人 07/31 21:59
→ ejnfu : 啊，尤其最近一年薪水大通膨，SDE2拿 300k offer比 07/31 21:59
→ ejnfu : 比皆是 07/31 21:59
推 zzyzx : 這不是顯而易見嗎 就一堆無腦在那喊台勞權益 07/31 23:26
推 infernoking : 整篇邏輯清晰給推 07/31 23:30
推 CorkiN : 本日最佳金句: 拿懶趴比懶趴 拿雞腿比雞腿 07/31 23:31
→ CorkiN : 我要弄成簽名檔XD 07/31 23:32
推 phantasystar: 看完感覺台灣人真可播 07/31 23:38
推 luckyBF : 說可播，我覺得太重；應該要認清彼此的優缺點才對 08/01 00:05
→ labell : 台灣人可悲是因為你去美國 問題你沒身分 美國找不到 08/01 00:08
→ labell : 其他工作啊 08/01 00:08
→ labell : 那澳洲打工台灣勞工跟台灣打工泰勞比？ 08/01 00:08
推 ImHoluCan : 我同學去米國很久以前，新人廢物一開始就10萬美， 08/01 00:33
→ ImHoluCan : 台G在米國本來就要開與那邊一樣的行情，不然真的沒 08/01 00:33
→ ImHoluCan : 人來是真的，只能說在米國是正常行情，不是米國給 08/01 00:33
→ ImHoluCan : 的多，而是台灣給的少，台G賭爛的點就是在台員工應 08/01 00:33
→ ImHoluCan : 該要在加薪才對 08/01 00:33
比較的基準點是跟自己原本在台灣的薪水比 而外派的薪水福利要比現在台灣的職位好
不然天下大亂你信不信? 照你的邏輯外派去越南的是不是也要跟越南當地領1萬台幣月薪?
還是想贏者全拿 外派去爛地方就領本國薪 外派去好地方就領那邊的薪水?
而真正的問題是 進Fab就不是贏者阿 XD 這點台美倒是一樣~
推 angel0214 : 推 08/01 00:33
→ ImHoluCan : 給到正常該有的世界行情 08/01 00:34
推 qqqqwe15 : 你們以為台G毛利率高是哪裡來的 08/01 00:46
→ qqqqwe15 : 競爭力是哪裡來的… 08/01 00:47
推 s1023 : 最大的問題應該是神山產線職位的工作型態，感覺很多 08/01 01:12
→ s1023 : 人都不看好這批美國神山的員工（您所謂的未來主力） 08/01 01:12
→ s1023 : ，神山的工作真的不知道在操什麼的 08/01 01:12
→ wzmildf : 台GG產線菁英到現在還有美國夢綠卡夢 可憐哪 08/01 01:21
→ wzmildf : 幻想自己即將成為在美國科技業工作的白領矽谷仔就 08/01 01:22
→ wzmildf : 算了，現在腦袋錯亂到連自己是台灣神山不是美國神山 08/01 01:22
→ wzmildf : 都分不出來，還在吵著不同公司之間要一起平等 QQ 08/01 01:22
推 yesheyman : 美國是哪家加薪35%還走一堆？Intel? 08/01 01:44
你是沒看到35%是只有Top perfomance的人才有的嗎?
推 rattrapante : 美國的嘍扣配94屌打亞洲鬼島 08/01 01:45
推 ss5010593 : 外派美國已經比在台灣爽了 不然這群人搶著外派幹嘛 08/01 02:02
→ ss5010593 : 現在只是發現美國廠更爽在那邊鬧 08/01 02:03
推 yesheyman : 所以是哪家"平均"加了13%？top 35%還走3成？ 08/01 02:32
M開頭那間啦 A也有一點 去一畝三分地啦 常識
還有 是那個org走三成 不是整個公司
噓 a000000000 : 生美寶跟簽證無直接關聯喇 只要在美國生94美國人 08/01 04:48
→ a000000000 : 20年後直系血親也94爸媽通通可以依親綠卡 08/01 04:48
推 lits5 : 你這麼一說，真的要在廁所哭到暈倒了qq 08/01 06:42
推 momosasamama: 邏輯正確。 08/01 07:41
推 wt0328 : 邏輯正確，拿台灣國籍的命就是比較賤 08/01 07:50
推 yytseng : @教主 是要小孩滿21歲 08/01 07:51
推 darkangel119: 笑死 工作這麼久 難道還不知道沒有人是不可取代的 08/01 08:14
→ darkangel119: 道理嗎？台積電並不會少了你一個外派 公司就倒了 08/01 08:14
推 babyhater : 就讓美國人自己好好學吧，各自做事 08/01 09:11
推 crazyanight : 確實 以為外派=美國員工絕對是搞錯什麼 08/01 09:27
推 gg0079 : 邏輯正確 08/01 10:06
推 PoloHuang : 外派仔那麼厲害就去挑戰local hire啊 沒那個能力就 08/01 10:24
→ PoloHuang : 閉嘴吧 08/01 10:24
推 Lhmstu : 你不要戳破人家的泡泡啦 08/01 11:38
推 ktpp : 此篇中肯 08/01 11:53
推 popcool : 中肯推，普通人GGer在台灣領人上人的package就真的 08/01 12:27
→ popcool : 以為自己是人上人了，什麼都要比別人好，就這點能耐 08/01 12:27
→ popcool : 可以去過美國生活就該跪地謝恩了好嗎，還妄想在美國 08/01 12:27
→ popcool : 當人上人？笑死 08/01 12:27
推 A135142 : 光光跑光光 08/01 15:04
推 tel250 : 總算從單純情緒發洩抱怨文討論到問題意識與核心了 08/01 15:46
→ tel250 : 1.國際地緣政治、2.美國勞動法令與勞權、3.任何國家 08/01 15:47
→ tel250 : 的財政優惠(例如租稅與人力補貼)都毫無疑問地應該保 08/01 15:48
→ tel250 : 障該國國民為優先(覺得哪裡怪怪的？可以思考那些輸 08/01 15:49
→ tel250 : 出跨國勞力到香港新加坡台灣的亞洲國家) 08/01 15:50
→ tel250 : 4.回歸勞力市場機制(大一必修的歐美laissez-faire 08/01 15:51
→ tel250 : 大家沒忘得這麼快吧..... 08/01 15:51
推 tel250 : 其實要粗暴地撂下一句"原po搞不清楚狀況"當然可以， 08/01 16:18
→ tel250 : 卻也於心不忍。知道所有跨國人力流動的思考後，雖然 08/01 16:20
→ tel250 : 是an inconvenient truth(to quote Gore)，但提升 08/01 16:21
→ tel250 : 思考層次與找到問題核心的過程，知道自己在全球化產 08/01 16:21
→ tel250 : 業分佈與地緣政治地圖下的定位，都能化作未來的 08/01 16:22
→ tel250 : bargaining chips。 08/01 16:22
推 stu188155 : 問一下 如果留學生畢業後用OPT在台積電工作是受僱 08/01 16:45
→ stu188155 : 於美G還台G？ 08/01 16:45
→ stu188155 : 補 是*AZ台積電 08/01 16:46
這要看你是受雇於誰阿 你受雇於美國就是因為你用了opt 受雇於台灣GG就不用OPT
並不是你有OPT所以可以去哪邊 而是哪邊願意收你所以你才決定是否要用OPT
如果是被美國GG雇用 那就是OPT 然後你是反過來 被美國外派到東南亞台灣輪班
這福利應該會比台灣外派來美國的福利好 開心吧! 謝主隆恩!
不過我不確定美國OPT外派有沒有問題 然後外派回台灣的福利到底是怎樣我還真不知道
目前我只知道美國人/綠卡人被外派到台灣的福利 opt等簽證不清楚
只是依照法規 應該一視同仁 因為受雇於美國gg 標準會一樣才對
推 Shizuku : 回需要用到OPT身分就是美G吧 08/01 21:02
推 olo101 : 推 08/01 21:30
推 jhkujhku : 美國人用離職率換來留人獎金 08/01 21:42
→ jhkujhku : 台灣員工說白了就是不敢 因為外面待遇比台積差 美 08/01 21:42
→ jhkujhku : 國外面待遇比台積好太多 所以留不住人 08/01 21:42
→ jhkujhku : 講難聽一點 就是台灣員工只會發ptt 不會離職才導致 08/01 21:42
→ jhkujhku : 現在這樣 08/01 21:42
推 big3yen : 雖然合理但還是覺得難過 Q_Q 08/01 23:05
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 08/02/2022 00:07:38
噓 joan4102 : 所以美國>>台灣=越南 08/02 01:29
推 ctx705f : 很多GGER下班之後就是生活白癡沒錯啊？ 08/02 08:00
推 mainsa : 美國人當主力有啥難的 美國在GG過去前也一堆半導體 08/02 08:01
→ mainsa : 廠 甚至半導體就美國人發明的 那些廠哪家不是美國 08/02 08:01
→ mainsa : 人當主力 是沒像台灣人那麼奴 拉良率可能慢一點 但 08/02 08:01
→ mainsa : 要運作一個廠還是沒問題啦 08/02 08:01
→ weakerman : 話說美國的油價是含燃料稅的，台灣燃料稅是另外收的 08/02 09:27
→ weakerman : 認真算一算其實沒差那麼多 08/02 09:27
推 xhung : 這說法很合理 台灣gg外派 和 美國gg 不能相提並論 08/02 16:39
→ xhung : 但尷尬的是 台灣gg外派精英 收入慘輸美國菜鳥 ... 08/02 16:39
推 xoy232 : 這篇給推 08/05 17:29
噓 lij1243 : 你說時間到台灣人撤了也是你自己想的，你用這個邏 12/02 15:13
→ lij1243 : 輯建立整套說詞，阿如果時間到了台灣人還是一直外 12/02 15:14
→ lij1243 : 派去輪班給能力差的美國人管呢？明明是台灣人的公司 12/02 15:14
→ lij1243 : 卻虧待自己人，還有你這種人出來合理化，真的可悲， 12/02 15:14
→ lij1243 : 按照你的說法不管怎樣只要美國人就有比較好的待遇是 12/02 15:14
→ lij1243 : 嗎？你都說他們要跟我們學習了，然後教人的那邊待遇 12/02 15:14
→ lij1243 : 居然比較差，況且台積電也沒越南廠，你舉越南的例子 12/02 15:14
→ lij1243 : 明顯也是建立在你自己的腦補的邏輯裡面，一廂情願 12/02 15:14
→ lij1243 : 的認為台灣人去越南會做跟越南工程師差不多，卻比 12/02 15:14
→ lij1243 : 較高薪，事實上台積電如果有越南廠，台灣工程師也 12/02 15:14
→ lij1243 : 不可能輸越南工程師，我們領高薪也沒什麼不合理，現 12/02 15:14
→ lij1243 : 在美國工程師報告要台灣人寫，事情要台灣人做，還要 12/02 15:14
→ lij1243 : 跟台灣人學，卻比較高薪，你一句他是美國人，美國 12/02 15:14
→ lij1243 : 公司本來就可以早退，美國人文化就是有下午茶跟不 12/02 15:14
→ lij1243 : 用輪班，誰會心服口服，我是台灣的工程師肯定不教他 12/02 15:14
→ lij1243 : 們，時間到了看誰倒楣，公司這種制度只是搞死自己人 12/02 15:14
→ lij1243 : 而已 12/02 15:14
→ lij1243 : 合理合法，但是公司可能會因此變得很爛 12/02 15:18