[新聞] 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計

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美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計軟體

2022-08-03 15:09 經濟日報／ 編譯黃淑玲／綜合外電

美國科技新聞網站protocol.com周二（2日）報導，美國正在制定新的出口限制措施，將管
控設計新一代高階晶片所需的特定設計軟體輸出給中國大陸，這類設計軟體是製造最高階人
工智慧（AI）晶片的必備工具。

消息人士表示，拜登政府已經考量晶片設計軟體出口禁令好幾個月，現在已選定指示商務部
公布新規定，實際上就是要管制利用閘極全環（GAA）技術生產晶片所需的設計軟體的出口
。目前該案在美國行政管理和預算局審核，預計幾周內就可公告實施。知情人士說，當局的
目標是阻止把這類設計軟體賣給追求AI應用的大陸公司。

protocol.com向白宮與商務部查證相關消息時，他們都沒有回應。

戰略與國際研究中心（CSIS）國際企業資深顧問芮恩希（William Reinsch）表示，就像跑
馬拉松一樣，美國要贏，就要跑得比中國大陸快，不然就是絆倒中國大陸。他說：「這真的
是對美國科技領先地位的直接挑戰。我想拜登已經想清楚，最好的方法是迎接挑戰，跑比對
方快。」「但是在國際政治和經濟上，賽跑途中絆住他們一下也是可以的。」

新的晶片設計軟體出口禁令一旦實施，電子設計自動化（EDA）軟體與工程服務的幾家重要
廠商將受到影響，例如：益華（Cadence）、新思（Synopsys）、西門子（Siemens）等。

EDA是工程師設計晶片時的必備工具，協助確保晶片上生產線製造不會出問題。益華和西門
子沒有回應採訪要求，新思則是表示公司會遵照美國的出口管制行事。中國大陸是這些晶片
設計軟體公司的重要客戶，根據向美國證管會呈報的資料，益華上季營收13%來自中國大陸
市場，新思17%，不過看不出來其中屬於GAA技術的占比是多少。

美國阻擋中國大陸的晶片產業發展的力道愈來愈強，最近半導體設備製造商科磊（KLA）和
科林研發（Lam Research）揭露商務部發來的通知，要求他們不能銷售14奈米製程設備給中
國大陸。這個等級設備，主要用於生產邏輯晶片。

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推 topper      : 這下死刑了
→ neil0611    : 哈哈連EDA都鎖了，IC設計也要吃土了
→ odahawk     : EDA封住就真的要完
推 cityhunter04: 軟體中國好解決吧？
推 Tigerman001 : 樓上 你在開什麼玩笑
→ neil0611    : 真的快被某樓笑死…
推 hortl233    : 這下真的死刑了XD 會說沒關係的九成九不在業界
推 ryu38       : Cityhunter4是反串，人家可是綠綠守護者
推 Tigerman001 : 樓上 是百分百
→ ryu38       : 敢說綠綠壞話他第一個跳出來檢舉
推 Bugquan     : 都能手刻晶片了，怕三小
推 Tigerman001 : 對啊 都能手刻，當然也能手算
→ jayemshow   : 中國應該一堆破解版?
推 kavendish   : 除了手刻應該也能用手畫設計圖吧
噓 cityhunter04: 愛在科技版推政治文，被檢舉就不出來哭啊！
推 PuloBro     : 先進製程不是破解軟體license就好，
→ PuloBro     : 沒原廠支援也用不起來
推 smiles0113  : 5毛的頭腦比電腦好 只要想過就可以tapeout 了
噓 black82465  : 失智登不敢禁EDA啦  連關稅都想調降了
推 kentin      : 沒EDA我看中芯可以收一收了然後中共軍工業大概要攤
→ kentin      : 了
推 timeofmiller: EDA 封 ，豬屎屋就是收攤
推 ming5566    : 之前還一堆人白癡網民在吹中芯 有夠外行XD EDA也禁
→ ming5566    : 看你多會吹
→ Lowpapa     : 手拉不會喔
推 kentin      : 真的封了我再看中國能多秋
推 Battie      : 產線的當然不知道啥是EDA，不是反串，是真的不懂
→ Battie      : 這個版應該要先禁止產線仔不懂還亂發無腦推文
推 asin404     : 大陸其實沒幾家公司用EDA會付License費用吧？XD 所
→ asin404     : 以封這個有啥意義？
推 b777787     : 五毛：通通waive ,黨說可以tapout
推 b0117       : 華大九天到底行不行  ？
推 abbei       : 完了完了，要變殭屍了.jpg
→ VicLien     : 萬人肉眼DRC 不要小看中國14億廣大人民
推 xdctjh      : 3DM找找應該有
→ DrTech      : 中芯是製造，不是設計。
推 gn01216674  : 股票又要大跌囉~~~各大美商抓穩了
→ DrTech      : 果然是政治版，一堆人連基本的科技業常識都沒有，專
→ DrTech      : 門戰政治。
→ gn01216674  : 記得上一次美國制裁中國，朋友外商裁員各部門15-20%
推 ming5566    : 到時候連內需的單都沒了 中芯就可以收一收了
推 b777787     : 中芯不用eda 喔？ 他們怎麼弄設計套件啊
→ VicLien     : 中芯是代工可是靠本土設計撐營收 所以也不能說人政
→ VicLien     : 治腦 應該還是有影響
→ drsunyatsen : 前一波不是也封過一次?
→ Orianna     : 這有用 早封了 就是沒用才現在才封 就像美國今天剛
→ Orianna     : 剛封鎖普丁的情婦一樣
→ sunnyhung   : 台灣還不禁晶片? 飛彈都打到領海了
推 GameGyu     : 只要中國願意持續贊助台獨政權經費，為什麼要禁晶
→ GameGyu     : 片？
→ oldchang1205: EDA不是IC設計公司在用的？
→ oldchang1205: 中芯有涉略IC設計端？
→ ntustar     : eda也有晶圓廠在用
推 qhir        : Foundry 也會發展自己的library，裡面也會有一些數
→ qhir        : 位和類比design，所以也要用到eda tool
推 qhir        : 如果真的要求不准support大陸eda tool，那以後只能
→ qhir        : 用盜版，慢慢就會沒有競爭力了，不過這塊市場不知道
→ qhir        : 多大，大陸新創公司很多，eda公司不知道會不會反彈
→ qhir        : 就不得而知了
推 darkangel119: 四樓是真的 中國用手刻都比台積3奈米還強XD
噓 Coslate     : 手刻啦 程式碼全改成丙正正
推 watashiD    : 真的完了，都跟台灣買IC準備客服到死
→ stevenchip  : 華大九天變華大頭七了......
推 magamanzero : EDA? www
推 EMwave56    : 感謝美國爸爸QQ
推 topper      : 晶圓廠用很兇，一堆外行人
→ brightest   : GAA只用在3nm以下吧 跟中芯何干
→ brightest   : 這個應該是封住寒武紀之類的公司
推 venomsoul   : 真的希望可以弄死他，認真
噓 MisterSmile : 早就禁了，你是用飛鴿傳書嗎？
→ james80351  : SNPS盤前反應也沒多大啊
推 centra      : 只禁GAA 其他沒有
推 dennistai   : 這只是剛開始
推 k85564      : Eda舊的還能用吧 先進比較難搞而已
推 sfeytj      : 可找創意代工
推 qhir        : 對欸，難怪創意股價跟eps對不起來，創意真的長期看
→ qhir        : 俏，哈哈
推 wcre        : 自製啊，中或最贏
→ qhir        : Tsmc 自己也有部門做design service，真的要封大陸e
→ qhir        : da得連design service公司都不准support
推 kyle5241    : ieda
推 sfeytj      : 美國其實沒禁止陸廠到intel 代工
→ sfeytj      : Intel也可提供design service
→ sfeytj      : 會被影響只有中芯
推 DoubleFree  : 記得心思已經不給中國很久了
→ DoubleFree  : 這兩年還有中資在台弄新創豬屎屋
推 Eos         : 說只影響中芯也太好笑 海思幾年前就被禁的樣子
推 apolloapollo: 沒差吧 台灣找人就好了
推 bluesox     : EDA封了。不用設計啦
推 jasonspacex : 找台灣內奸就好了啊 應該不少人願意
推 sfeytj      : 那就恭喜大m
→ sfeytj      : 可放空創意和智源了
→ sfeytj      : 陸廠的客戶都要沒了
推 qhir        : 美國有不准陸資在美國本土招人嗎？某樓何不貼人標
→ qhir        : 籤，很多人只是找份工作而已吧
→ qhir        : 何必貼人標籤
→ qhir        : 我是說在美國本土招RD
推 labell      : 推
→ botnet      : 不是都用盜版嗎
推 indigofox   : 盜版是可以，但是會逐漸跟不上
推 qhir        : 舊版會漸漸無法支援新製程的library
推 ryo1008     : 手刻不需要軟體，完美
推 gn01216674  : 協定類的檔案，只要中國的晶圓廠和UC廠說好都有機會
→ gn01216674  : ，只是db而已，但模擬演算法類就沒那麼容易開發。
→ gn01216674  : DRC也是很簡單好寫的東西
→ gn01216674  : 很多小公司都有在做客製化dcr tool
推 qhir        : 前提是如果synopsys 和cadence不support，沒辦法跟
→ qhir        : 他們update license，他們可以用eda version卡你可
→ qhir        : 以用的db/lib
→ qhir        : 當然如果大陸foundry自己發展一套library，也自己發
→ qhir        : 展eda，那就沒這問題了
推 qhir        : 有些Algorithm 最後還是要硬體化，一樣會遇到問題
推 gn01216674  : 就看中國政府要砸多少錢了，幾大eda在大陸都有設廠
→ gn01216674  : ，把人全部挖過來，多少能弄出60分東西，但要弄到90
→ gn01216674  : 分很難，因為核心算法還是在美國
推 d26672002   : ploygon以後都出圓的，讓他們engine算爆阿
推 johnnyham   : 宋啦
推 EyeballRed  : 華大的alps速度不輸 spectreX跟finesim吧
推 Evonn       : 台灣舔共內奸一大堆,難防阿
推 DSB520      : EDA怎麼封？
推 lolpklol0975: 美封了  也要加拿大 歐洲一起才有用吧
推 kevin190    : 若EDA軟體被禁，已經不是自己國產就能解決的問題了
→ kevin190    : 光是怎麼保證能電路合成正確，跟晶圓廠的相容性就
→ kevin190    : 是大問題
推 griffiths   : 強國不是要自已自足嗎?EDA也自已來吧
→ zoo0602     : 既然都用手刻了用手劃也是很合理的
推 kevin190    : 要知道現在的EDA tool已經是幾十年來與晶圓廠間磨
→ kevin190    : 合下來的結果，若要全部自己來，乾脆解散IC設計公
→ kevin190    : 司比較省錢省事
→ snh         : 自由世界 自由經濟 哈哈
推 jaholin     : 不能用正版，只好盜版的概念嗎？
推 rainbow321  : 沒EDA 就崩崩了
→ furbyyeh    : 本來用盜版哪有差www
→ Nerv        : 原廠不支援的話，破解版也沒用
推 misson      : 支那：集成電路用AutoCad畫
推 qhir        : Kevin說的沒錯，Eda公司跟晶圓廠磨合很多年了，libr
→ qhir        : ary手刻我不確定可行性，但VLSI電路用手刻應該很難
→ qhir        : 坐大，就是以前學生時代用k-map很難設計大電路一樣
→ qhir        : 的概念
推 qhir        : 大陸他們除非自己發展自己一套晶圓廠library 和自己
→ qhir        : eda配合，不然不支援他們eda等於可以把豬屎屋關一
→ qhir        : 關了
→ qhir        : 但美國應該要再限制design service支援他們，還要禁
→ qhir        : 止陸資在美國找rd ，這樣才能完全掐死
推 ctct0513    : 晶圓廠也是用很多EDA好嗎 一堆無知
→ dawson0130  : 這下真的死透了 恭喜中國步入石器時代
推 kinic       : 重點在於"先進製程"，軟體本身不是重點，先進製程上
→ kinic       : EDA AE 的原廠support 才是他們需要的，但是影響到
→ kinic       : 的就那幾家大的，有在做先進製程且原本就跟EDA原廠
→ kinic       : 有往來的公司，其餘就軟體上就是麻煩點但影響不大。
推 jtsu5223    : 手畫手刻，全世界都驚呆了!
推 amapola     : 忍不住想回 EDA公司每個flow都有相對應的tool,
→ amapola     : 我不用全卡, 只要卡你個關鍵的library就好
→ amapola     : design house更容易了, 卡你STA+CTS就好
→ amapola     : timing不對, 請問你要如何TO 回來測試有問題怎解
推 qhir        : Kinic 每個flow的eda tool 沒更新license的話，時
→ qhir        : 間到了一樣不能跑，舊製程tool也一樣，除非你破解
→ qhir        : 它，用盜版
推 ss5010593   : 真不給中國半導體機會欸
推 qhir        : amapola 樓上k大意思應該是指用破解的盜版，但理論
→ qhir        : 上除非產品永遠不用更新製程，不然這公司遲早還是要
→ qhir        : 淘汰
推 amapola     : synthesis apr sta這個是累積很久的經驗才能發展
→ ss5010593   : 這樣以後還會有騙補助大撒幣的鬧劇嗎
→ amapola     : 可不是大煉鋼那種方式就可以一蹴可及
→ amapola     : 破解這種事情也不太合理 全世界就那幾家下高階
→ amapola     : tsmc不會查核過嗎?下中芯?可靠度多少?
→ amapola     : 不是只看良率,耗電 delay 可靠度 這些才是重點
→ amapola     : 試想 軍用的東西 可靠度不佳 你敢用嗎
推 qhir        : a大，我們剛剛討論都是分成熟製程和先進製程分開看
→ qhir        : ，這裡說的破解版是用在成熟製程，這種至少快6、7年
→ qhir        : 前的製程還會查核嗎？
推 qhir        : 總之，他的意思是豬屎屋那邊還可以用盜版的意思
推 amapola     : 業界名言 TO不難 MP才難
→ qhir        : 新製程當然葛屁
→ amapola     : 面試時候 "我有MP經驗" 直接錄取 明天上班
→ qhir        : 現在應該還沒限制大陸小公司不能到tsmc 下單吧？成
→ qhir        : 熟製程MP應該不會是問題
→ amapola     : design house多少會買個一兩套意思意思
→ qhir        : 除非完全沒經驗
→ qhir        : 我覺得總之限制eda 是一個更嚴格的方向就是了….XDD
→ qhir        : D
→ amapola     : 但是回過頭來 你名不見經傳的公司要下台積
→ qhir        : 所以design service要跟著禁止支援才有用啊
→ amapola     : 人家多少會看這家公司的來歷 尤其現在這個時局
→ qhir        : 不過創意好像也不太會收一些小單就是了
推 amapola     : 要卡foundry, eda可以卡, 原料機台都可以
→ amapola     : design house就必須卡EDA了
→ amapola     : 至於EDA有那麼容易被你盜版而完全不知嗎 呵呵呵呵
→ amapola     : design service確實要好好管一下
推 qhir        : 其實是看要不要抓，有的公司car 人員可以用一兩個li
→ qhir        : cense生出100個license，呵呵
→ qhir        : Cad人員
推 amapola     : 那個生license的招數 EDA都知道 只是要不要抓而已
→ amapola     : 如果你要用盜版 你的CAD就要比FAE更強
→ amapola     : LEC跑不過 自己想辦法囉
推 qhir        : 嗯嗯，同意，其實撐不久，拭目以待看看是不是真的禁
→ qhir        : 止eda公司支援
推 alarm911    : 台灣又要爆幹賺了。謝謝美國阿爸。
推 qhir        : 其實synopsys和cadence在大陸都有分部，真的禁了，
→ qhir        : 那這些分部都可以撤了
推 kevin190    : 請不要天真以為用破解的授權原廠不知道，這些原廠
→ kevin190    : 連使用者怎麼操作軟體都能紀錄起來傳回去
推 olin7745    : 可以再進場台積電了
推 slimak      : 發哥可以進場了嗎
推 www17010    : 沒EDA的IC工程師就可以回家了
推 mathrew     : EDA鎖掉，那還需要玩嗎... 嘻嘻
噓 Qcloud      : 怕什麼 有種禁小畫家啊
推 erik777     : 軟體中國很多盜版吧？ 這套無法被盜版？
→ shooter555  : 有問題的中芯 有問題的是海思吧
推 chiro1982   : 重點是library不然只有EDA能幹嘛 記者有點外行
→ castjane    : 支持
→ odahawk     : 以為EDA可以盜版的人，想想如何盜版破解網路遊戲吧
→ savingallman: 非高階製程的power ic,一樣沒其他EDAtool可以代替?
推 wtl         : EDA不是只有軟體 還要原廠AE支援 這就跟買設備 原廠
→ wtl         : 不支援一樣 設備買了也沒用
推 kclvpc      : 吹中芯的也不會知道eda是什麼啊
→ kclvpc      : 外行人可能連台積電 聯發科明確的差別都搞不太清楚
→ kclvpc      : 了
推 j0958322080 : 中國早就開始在搞eda tool了，而且現在也有開源的
→ j0958322080 : 以中國現在製程可能也不需要太高級的 tool 吧
推 aocboy      : 對IC設計的股價有影響嗎
推 HarukaLM    : 早該打這一塊了 他們的豬屎屋該收一收了
推 gn01216674  : 今天看股價CDNS SNPS都沒波動，看來投資人很有信心
推 Battie      : 看全部推文,就4樓最外行
推 ptt5566fan  : 手刻芯片 不怕
推 don741026   : 盜版有啥難得 難得中國或怕你告 一堆不是工程師的在
→ don741026   : hi什麼 上面三家破解都在大陸論壇上找的到 人家是賣
→ don741026   : 你面子才付錢的好嗎？
→ don741026   : 鎖硬體設備 還比較實際
推 gn01216674  : 就問是多低端的公司才在用盜版....太丟臉了吧
→ gn01216674  : eda要抓你真的太太太容易了，真的要不要的問題而已
→ gn01216674  : ，看過好幾起了，但通常抓的目的是要公司買lic就可
→ gn01216674  : 解決，少數會開出員工
→ gn01216674  : 開除
推 loveyanzi03 : 水喔
→ samm3320    : 用盜版也好，用OC也好，問題是沒人能保證不出問題
→ samm3320    : 下線成本那麼高，你就賭你隨便抓的破解版本不會踩
→ samm3320    : 到雷嗎
推 ptta        : 晶圓代工廠也在用GAA相關的eda，所以這禁令等於不讓
→ ptta        : 生產
→ ptta        : 你用盜版，設計出來也沒用，沒一家代工廠敢生產
→ ksxo        : 會進入石器時代嗎
推 peterlin0224: 釜底抽薪
→ peterlin0224: 這個限制真的做了的話，表示除了晶圓廠不給做，豬
→ peterlin0224: 屎屋也不給做….XDDD
推 peterlin0224: 應該順便限制GUC等設計服務公司不要接大陸豬屎屋案
→ peterlin0224: 子才能完全杜絕間接使用到eda tool
推 oops66      : 他們會說 怕啥 我們自己開發阿 百度都開發的出來
→ oops66      :  區區eda算什麼
→ hugafire    : 美國不是整天高唱自由經濟嗎?怎麼還禁止出口?
推 physicsdk   : 表面上當然是說那個誰誰誰先破壞自由市場才不得不
→ physicsdk   : 這樣做，實際上本就以自身利益為優先各有盤算
推 pupucar     : 只禁gaa以目前來說有禁跟沒禁一樣意思...看三年後
→ pupucar     : 禁令還在不在才有影響
推 nctugoodman :   好幾個月前就禁了,  把EUV 相關從EDA軟體拔掉
→ nctugoodman :    印象中是去年10月開始
推 Kururu8079  : 這不是早就禁了嗎？S跟C感覺對盜版都睜一隻眼閉一隻
→ Kururu8079  : 眼的，根本沒要抓啊
→ Kururu8079  : 是說他們應該也告不贏啦，客場作戰怎麼在法院上贏中
→ Kururu8079  : 國人？
推 rs2016      : 我們有台積電。誰稀罕你呀
推 ooxx05312   : 它們會用盜版的吧..