Re: [新聞] 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計

[SnowFerret (雪貂)]

EDA要不給用有很多方法
就是看要不要真的撕破臉而已
大家出來做生意的, 幫著做權力鬥爭license又不會賣更多
現在美國已經有要求不支援某些中國公司EDA
但目前是給不方便  稍微阻礙一下
實際上還是睜一隻眼閉一隻眼
聽說突然出現很多沒聽過的中國小公司或政府單位要買license
天知道他們買來是要給誰用呢？

講句實在話  中國要自己開發也不是沒人才
因為我就在當事EDA公司工作
做Golden Tool的核心部門80%都是中國人
在美中國人或是中國的中國人都有
再加上部分台灣人  開會直接講中文根本都會通

只不過中國是不是能撐到搞起來的那一天就不知道了


※ 引述《JARED80527 (Jared_fat_baby)》之銘言
: 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計軟體
: 2022-08-03 15:09 經濟日報／ 編譯黃淑玲／綜合外電
: 美國科技新聞網站protocol.com周二（2日）報導，美國正在制定新的出口限制措施，將
管
: 控設計新一代高階晶片所需的特定設計軟體輸出給中國大陸，這類設計軟體是製造最高階
人
: 工智慧（AI）晶片的必備工具。
: 消息人士表示，拜登政府已經考量晶片設計軟體出口禁令好幾個月，現在已選定指示商務
部
: 公布新規定，實際上就是要管制利用閘極全環（GAA）技術生產晶片所需的設計軟體的出
口
: 。目前該案在美國行政管理和預算局審核，預計幾周內就可公告實施。知情人士說，當局
的
: 目標是阻止把這類設計軟體賣給追求AI應用的大陸公司。
: protocol.com向白宮與商務部查證相關消息時，他們都沒有回應。
: 戰略與國際研究中心（CSIS）國際企業資深顧問芮恩希（William Reinsch）表示，就像
跑
: 馬拉松一樣，美國要贏，就要跑得比中國大陸快，不然就是絆倒中國大陸。他說：「這真
的
: 是對美國科技領先地位的直接挑戰。我想拜登已經想清楚，最好的方法是迎接挑戰，跑比
對
: 方快。」「但是在國際政治和經濟上，賽跑途中絆住他們一下也是可以的。」
: 新的晶片設計軟體出口禁令一旦實施，電子設計自動化（EDA）軟體與工程服務的幾家重
要
: 廠商將受到影響，例如：益華（Cadence）、新思（Synopsys）、西門子（Siemens）等。
: EDA是工程師設計晶片時的必備工具，協助確保晶片上生產線製造不會出問題。益華和西
門
: 子沒有回應採訪要求，新思則是表示公司會遵照美國的出口管制行事。中國大陸是這些晶
片
: 設計軟體公司的重要客戶，根據向美國證管會呈報的資料，益華上季營收13%來自中國大
陸
: 市場，新思17%，不過看不出來其中屬於GAA技術的占比是多少。
: 美國阻擋中國大陸的晶片產業發展的力道愈來愈強，最近半導體設備製造商科磊（KLA）
和
: 科林研發（Lam Research）揭露商務部發來的通知，要求他們不能銷售14奈米製程設備給
中
: 國大陸。這個等級設備，主要用於生產邏輯晶片。
: https://reurl.cc/7pryaD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.91.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659811838.A.38D.html
※ 編輯: SnowFerret (114.36.86.222 臺灣), 08/07/2022 03:07:46
推 asdiii      : 中國認真搞一定行 但看它們的紫光就知道夢想是美麗
推 Kururu8079  : 認真來看eda公司也沒什麼辦法吧？他用盜版法院人家
→ Kururu8079  : 開的你也告不贏他啊，所以和氣生財嘛，給點活路大家
→ Kururu8079  : 都舒服
※ 編輯: SnowFerret (114.36.86.222 臺灣), 08/07/2022 05:14:53
→ SnowFerret  : 不要把買商業軟體license看成是在買軟體這個產品
→ SnowFerret  : 買license要用軟體功能是一回事  更重要的是EDA公
→ SnowFerret  : 司RD的技術支援和客製化功能
→ SnowFerret  : 光用軟體但沒有原公司的RD支援  代表這公司根本沒
→ SnowFerret  : 辦法使用最新技術
→ SnowFerret  : 這些公司也只能用用而已  根本沒有競爭力
→ SnowFerret  : 買license真正買的是售後服務 而不是軟體本身
→ SnowFerret  : 盜版? 給你免費用? So what?
→ SnowFerret  : 你用久了用習慣  就跑不到競爭對手那了
→ SnowFerret  : 我就吃到你的市場了  等你長大要用最新功能我再收
→ SnowFerret  : 你錢啊
推 Kururu8079  : 感謝原po耐心講解，我也知道買授權就是要拿售後服務
→ Kururu8079  : ，但中國都用的成熟製程，他們真的會這麼依賴售後服
→ Kururu8079  : 務嗎？有時候賺不賺錢其次，騙騙政府補助才是真的
→ Kururu8079  : 做出來的東西不一定會是最好的，但能對上頭交代足以
→ Kururu8079  : ，產品的品質、市場競爭力不一定在他們的考量範圍內
推 wtl         : 80%中國人又怎樣 eda就是要跟foundry合作才有用 gg
→ wtl         : 不跟中國eda公司合作 做出來的東西也沒用
噓 transfixgod : 你以為EDA公司的黃種人國籍是中國？
推 centra      : 兩家主要的EDA在對岸放了不少RD
→ centra      : 現在有點頭痛
推 ozozoz      : 1. 美國是要保持技術優勢，才能一直賣東西給其他國
→ ozozoz      : 家，今天為了賺錢把技術丟了，以後沒人要美國的產
→ ozozoz      : 品，公司倒一片，這樣對美國人有比較好？
→ ozozoz      : 2. tool要成功還需要很多協力廠商，你把golden tea
→ ozozoz      : m搬回中國一樣做不出來
→ zaiter      : 就利用亞洲黃猴子奴隸 發現亞洲黃猴子太厲害就打壓
→ zaiter      : 不講武德 公平競爭不敢
推 psee        : 日本半導體被美帝弄垮的歷史不遠  GG下一個？
→ labell      : gg美商啊
→ Astone      : 跟中國講公平xd 笑死
推 good5755    : 你用盜版軟體 最後設計圖送到台積電 會因為沒授權
→ good5755    : 被封鎖 不能讀取也不能製造 我應該沒理解錯吧
→ good5755    : 除非啦 就是產業一條龍完全沒有美國技術封鎖
→ good5755    : 美國人從1940年代就開始研發半導體 不是你想追就
→ good5755    : 可以追上來 樂觀一點起碼都要30年研發 悲觀要50年
推 mrsix       : 後段Synthesis長clock tree和STA很吃EDA tool的能力
→ mrsix       : ，一個timing violation沒處理好會讓整顆晶片功能
→ mrsix       : 不穩。
推 Messibugoo  : 美國設計團隊會想回中國嗎？
→ SnowFerret  : 美國的目標就是為了阻礙先進製程和高端晶片的自研
→ SnowFerret  : 讓中國退回老舊成熟製程 騙騙政府圈圈錢
→ SnowFerret  : 美國的目的不就達成了嗎？
→ SnowFerret  : 我相信中國要做的話3-50年應該是做的出來的
→ SnowFerret  : 美國自己也知道  不過是光是禁止EDA技術就可以讓美
→ SnowFerret  : 國多獲得3-50年的科技領先
→ SnowFerret  : 這招光是想想就很划算啊
推 VortexSheet : 先進製程擋你個幾年，美國就不知道飛到哪去了
推 nlriey      : 美國就是想趁中國上下游還沒成熟搞死它
→ nlriey      : 這次不成功之後就難了
→ loko        : 希望中國真的什麼產業都花力氣去補助 都搞一個自己
→ loko        : 的特規 這樣把資源到處亂丟 是台灣之福
→ loko        : 一次所有的產業都要搞 還搞得出來 中國早就搞了
→ loko        : 依過去中國的經驗 是可以一個產業一個產業慢慢補助
→ loko        : 一個一個慢慢吃下來 就表示中國的胃含量就這麼大
→ loko        : 現在一次要中國把整個半導體業全部自己搞 就是要他
→ loko        : 自己把自己玩死 目前看來計畫很成功
推 Kururu8079  : 有點看明白了，美國的態度應該就是讓他們滾回去玩成
→ Kururu8079  : 熟製程，別再做先進製程的美夢
→ Rickyyy     : 撕破臉是美國吃虧，趕快撕破臉讓美國人認清現實
推 wenbin      : Golden tool 核心是中國人 ?
→ a9564208    : 看起來是增加中國政府支出，拖垮他們
→ a9564208    : 跟當初拖垮蘇聯一樣的招
推 maypcc      : 就跟軍演一樣啊 若週週都來軍演 台灣的支出都花在
→ maypcc      : 國防了吧