推 gohrs : 推 08/10 21:50
推 yamakazi : 自己很會投資就拿去自己投資，不會投資就勞退省所得 08/10 21:54
→ yamakazi : 稅 08/10 21:54
→ faniour : 你如果股債配比一樣，報酬率還能高再講 08/10 22:26
→ faniour : 今年投報回跌本來就很正常 08/10 22:27
→ faniour : 他要股債配置為的是降波動率 08/10 22:28
→ faniour : 退休年碰到空頭大跌30-50%，你是退休還不退休？ 08/10 22:30
→ faniour : 在那邊總報酬低….100%股票，去年7月退休跟今年7月 08/10 22:33
→ faniour : 退休的人就不同命，你要怎麼處理？再組自救會上街遊 08/10 22:33
→ faniour : 行抗議要求賠償嗎？ 08/10 22:33
推 winbabu6317 : 先 08/10 22:33
→ labbat : 貧民哪有資本購入債券，起始點就不一樣了 08/10 22:37
→ faniour : 樓上跟你介紹一下有個東西叫債券ETF 08/10 22:40
→ faniour : 順便說，股債配置抗跌能力最差的時候，就是遇到停 08/10 22:43
→ faniour : 滯性通膨，現在 08/10 22:43
→ rebel : 首先 我是支持退休前轉為波動低的股債配的 但前面的 08/10 22:57
→ rebel : 25.30年你都用股債配 長期績效應該會大幅落後 08/10 22:57
→ rebel : 然後 勞退不是退休一定要領出來 你可以放著繼續滾 08/10 22:58
→ rebel : 對市況對你有利再領出來 08/10 22:58
→ faniour : 退休只能月領跟一次領 08/10 23:05
→ rebel : 但申請的時間你可以自己決定 我查到是這樣 08/10 23:12
→ rebel : 或是另一個解法 全領出自己再投入指數 總會到多頭 08/10 23:13
→ faniour : 知道他是股債配置，還拿大盤指數的回報來比較，不 08/10 23:17
→ faniour : 知道你的心態是什麼，他追求的是低波動你拿高收益出 08/10 23:17
→ faniour : 來打？也有其他人指出這個問題，你就一直盯著報酬率 08/10 23:17
→ faniour : 。讓你追求效益，你保證台股不會像日股有個失落10年 08/10 23:17
→ faniour : 20年，債市報酬率比股市好，你到時又要罵為什麼不是 08/10 23:17
→ faniour : 一開始就股債平衡嗎？ 08/10 23:17
→ faniour : 退休金要安穩的金流，你要等到人生末尾單筆投入， 08/10 23:27
→ faniour : 等多頭跟明天誰先到這樣嗎？不太好吧。就承認你的 08/10 23:27
→ faniour : 方案還不如不要自提，自己控制自己的投資就好。僱主 08/10 23:27
→ faniour : 提撥的退休金對大部分的人是不足以依靠來過多好日子 08/10 23:27
→ faniour : ，而且對於大部分散戶來說光債市的報酬都打不贏，他 08/10 23:27
→ faniour : 顧好那些人的退休金已經難能可貴了。自選自是好東 08/10 23:27
→ faniour : 西，可是你講的東西不是那麼的沒問題。 08/10 23:27
→ rebel : 不 我的問題可以想成 如果我還有30年退休 為什麼我 08/10 23:46
→ rebel : 要用股債配 我一定是選30年預期報酬率最高的那個 08/10 23:47
→ rebel : 我無法保證未來 但與其自己猜 我會參考過去的表現 08/10 23:48
→ rebel : 投資指數有百多年的紀錄可以參考 為什麼我不相信 08/10 23:48
→ rebel : 硬要拿最差的狀況來假設 不如假設明天阿共就打過來 08/10 23:49
→ rebel : 領出後再單筆投入只是個選項 你也可以選等市況好 08/10 23:50
→ rebel : 再去申請月退阿 不就符合你要的穩定現金流 08/10 23:51
→ rebel : 重點是現在沒的選 大家都要用一樣的配置 不管你是 08/10 23:51
推 dertyness : 連署了還是拿到這種罐頭回應 就真的是滿滿無奈 不然 08/10 23:51
→ dertyness : 我也想弄401k 08/10 23:51
→ rebel : 3年就要退休 還是30年才要退休 08/10 23:52
→ rebel : 可以不認同我的看法 就像開放自選後大家可以有不同 08/10 23:53
→ rebel : 作法 但如果認同這是好東西 麻煩請支持勞退自選 08/10 23:53
推 den95279889 : 那有考慮免稅的問題嗎？ 08/11 00:13
→ rebel : 沒有 本文沒有考慮免稅問題 個人間差異太大了 08/11 00:14
→ rebel : 要每種情況都考慮真的會變超長一篇.... 08/11 00:15
推 gn01216674 : 但關鍵就是省稅吧，正常人提撥求的就是這個 08/11 00:26
→ gn01216674 : 在科技版可以假設大家30-40%的稅 08/11 00:28
→ rebel : 概念是我說的這樣 要加上稅的考量就是把概念往上加 08/11 00:31
→ rebel : 不過即使不自提 雇主提撥的部分也是你的錢 也要規劃 08/11 00:32
→ rebel : 稅我覺得差異真的太大 從不繳到40% 從有小孩 有扶養 08/11 00:32
推 gn01216674 : 但雇主提撥的我們沒得選，只能進勞退帳戶。 08/11 00:33
→ rebel : 有捐贈 有海外收入 狀況實在太多 最多就是提出你的 08/11 00:33
→ gn01216674 : 也沒得規劃 08/11 00:33
→ rebel : 狀況 大家可以討論一下 08/11 00:33
→ rebel : 我就是再說勞退 你帳戶下的錢應該要可以自選阿 08/11 00:34
→ gn01216674 : 但要強調一點，我是支持你多討論的論點 08/11 00:34
→ rebel : 這就含雇主提撥 在你帳戶下的錢啊 08/11 00:34
→ gn01216674 : 雇主提撥》我們沒得規劃，只能看和接受。 08/11 00:36
→ gn01216674 : 自己提撥》我們有決定權，所以需要討論，但大部分人 08/11 00:36
→ gn01216674 : 出發點是避稅，這點你漏掉了 08/11 00:36
→ rebel : 重點不太一樣 開放勞退自選 是讓你勞退帳戶裡的錢 08/11 00:37
→ rebel : 可以決定投資到哪 至於可以自行選擇投資後 會不會 08/11 00:38
→ rebel : 考慮有減稅誘因又可以自選 多自提進勞退不是我的重 08/11 00:38
推 gn01216674 : 明白了，你想討論不是自提，是自由運用自己勞退金 08/11 00:43
推 physicsdk : 支持自選，自己選自己負責，賠光光不要出來靠邀， 08/11 00:43
→ physicsdk : 賺得多各憑本事 08/11 00:43
→ rebel : 但gn大有個案還是可以討論看看啦 我可以提供點意見 08/11 00:59
推 ru04hj4 : 現在勞退就是一個爛東西 除了抵稅 08/11 01:10
→ sbshiu : 基本上勞退流動性這麼差，想要彈性又要賺錢第一個選 08/11 01:28
→ sbshiu : 擇絕對不是自提。會自提的人也不是看上勞退能賺多少 08/11 01:28
→ sbshiu : 錢，而且大部分會另外進行資產配置與投資。雇主依法 08/11 01:28
→ sbshiu : 提撥的部分，你要先想政府心態並不是追求效應最大化 08/11 01:28
→ sbshiu : ，政府才不管你年化報酬率多高，是否可以跟著大盤指 08/11 01:28
→ sbshiu : 數逐年成長，這些政府都不Care。他要的就是人民退休 08/11 01:28
→ sbshiu : 有一筆錢領可以交代的過去就好（所以才會有最低限度 08/11 01:28
→ sbshiu : 的保證收益）。簡單說，政府最怕出事情，如果雇主提 08/11 01:28
→ sbshiu : 撥部分可以自選，變數增加，這不是政府願意看到的情 08/11 01:28
→ sbshiu : 況，而雇主提撥部分就是政府認為的最基本的保障。然 08/11 01:29
→ sbshiu : 後與其肖想雇主提撥自選，倒不如關心勞健保改（破） 08/11 01:29
→ sbshiu : 革（產）問題，這才是最重要。 08/11 01:29
→ faniour : 樓上中肯 08/11 05:24
→ faniour : 現在會有人嫌賺的少出來罵說要更有效率 08/11 05:25
→ faniour : 自選後就會有賠錢的人出來組自救會說政府坑棺材本 08/11 05:25
→ faniour : 真的護盤的國安跟國發基金哪個結算是虧錢的？ 08/11 05:27
→ faniour : 你要政策做多都有操作空間，它就根本目標求穩而已 08/11 05:27
→ faniour : 而且勞退還保留高比例的現金部位，他也不能像一般人 08/11 05:52
→ faniour : 說長期不買就能全部all in 08/11 05:52
→ acelp : 這可能得先認知勞退勞保是不是一種社會保險 他需要 08/11 08:38
→ acelp : 的是保證支付 如果夾帶投資 很多事情會變得不一樣了 08/11 08:38
推 easych : 推 支持自選 6%提好提滿的人差很多 08/11 09:33
推 SMInice : 贊同自選, 反正只是多個選項 08/11 09:59
推 physicsdk : 現在討論的是自選給部份人另一種選擇，並不是在談 08/11 10:38
→ physicsdk : 現狀，拿現在就是xx所以不可能改 這種論調來講，制 08/11 10:38
→ physicsdk : 度就永遠沒有改善的空間 08/11 10:38
→ physicsdk : 有人抗議又怎樣，現在政府像是會怕嗎？ 多少事情一 08/11 10:39
→ physicsdk : 堆人據理力爭還一意孤行，更何況自選還是責任在自 08/11 10:39
→ physicsdk : 己 08/11 10:39
→ physicsdk : 勞健保改革有啥好談，對年輕人來說最好就是早點倒 08/11 10:41
→ physicsdk : 不用繳，未來自己想辦法，現在越繳越多等老了一樣 08/11 10:41
→ physicsdk : 會倒用不了 08/11 10:41
噓 andy3391 : 這種賺的多我強，賠政府要賠我的垃圾文居然出現 08/11 11:03
→ rebel : 內文不都說自選就盈虧自負嗎 那來的賠錢政府負責 08/11 11:57
→ rebel : 政府當然是現在不出事就好 反正30年後是後人的責任 08/11 12:05
→ rebel : 但那是我們要的嗎？如果是我們的錢 希望到退休這 08/11 12:05
→ rebel : 筆錢能有更好的回報不是很正常嗎 如果你還有30年才 08/11 12:05
→ rebel : 退休 你希望政府把你的錢放在現金 任憑通膨侵蝕？ 08/11 12:05
→ rebel : 還是你希望能把錢投資在長期能戰勝通膨的商品 讓退 08/11 12:05
→ rebel : 休時能維持這筆錢的購買力 可以思考一下 08/11 12:05
→ rebel : 看完內文應該知道保證收益是用不到的 機率太小 現 08/11 12:08
→ rebel : 在的勞退一樣是在投資啊 只是剩3年退休的跟剩30年 08/11 12:08
→ rebel : 退休的 不該適用同一種投資組合 08/11 12:08
推 physicsdk : 某噓不要騙沒看內文的人，他明顯說支持自選並取消 08/11 13:35
→ physicsdk : 保證收益，哪來的賠錢政府賠。 08/11 13:35
推 pacino : 要改成每年的保証收益不低於定存利率，不到的話， 08/11 13:49
→ pacino : 代操者要賠。避免代操者自肥。 08/11 13:49
→ rebel : 樓上這種說法有點難 股神巴菲特都做不到年年賺錢了 08/11 14:18
→ rebel : 長期賺錢就可以了 每年太逼死人了 08/11 14:18
推 mqhung : 會想自選在某個程度上，就具備有積極投資人的特質。 08/11 16:59
→ mqhung : 可以想一下當初設定勞退的立意精神，為何不將勞退 08/11 16:59
→ mqhung : 都給勞工朋友自己投資？ 因為不見得每個人都有辦法 08/11 16:59
→ mqhung : 把賭博跟投資分的很清楚呢......，等到屆退年紀沒了 08/11 16:59
推 mqhung : 穩定的金流，使得後續造成整個社會群體要負擔的成 08/11 17:02
→ mqhung : 本以及是否會延伸出社會事件，這都是在未來要去面 08/11 17:02
→ mqhung : 對的風險。 08/11 17:02
→ rebel : 內文有說了 現在的勞退報酬率連通膨都很難贏 等到 08/11 17:34
→ rebel : 真的要退休時 退休金不夠活在高漲的物價下 那才會 08/11 17:34
→ rebel : 是社會問題 勞退新制到目前大概17年 累績報酬率160 08/11 17:34
→ rebel : % 你覺得這近20年 你感受到的物價漲多少 多了60% 08/11 17:34
→ rebel : 你覺得可以維持一樣的購買力嗎？順帶一提 如果當 08/11 17:34
→ rebel : 年是投資在台灣指數 報酬率17年來大概是400%.... 08/11 17:34
推 moboo : 自己選才不會有問題，給政府操盤你怎麼就覺得不會 08/11 18:28
→ moboo : 有問題…. 08/11 18:28
→ moboo : 會覺得給政府就是穩定的人其實連通貨膨脹的觀念都 08/11 18:32
→ moboo : 比較沒有，可能平常也會買投資型保單或者是基金之 08/11 18:32
→ moboo : 類的。必須要了解投資觀念的人才會知道那個是有問 08/11 18:32
→ moboo : 題的，錢越存越少對於很多人是感覺不出來，很多人 08/11 18:32
→ moboo : 會覺得放在銀行定存最好 08/11 18:32
→ moboo : 勞退最大誘因是遞延繳稅（不是免稅）退休沒什麼收 08/11 18:35
→ moboo : 入的普通人，年輕的時候收入高，基本上就很適合。 08/11 18:35
→ moboo : 如果退休還會兼個顧問有一些報稅收入，那最好算一 08/11 18:35
→ moboo : 下有可能還是會需要繳 08/11 18:35
→ rebel : 其實這也是我推薦用雙軌制的原因 一般人沒什麼概念 08/11 19:00
→ rebel : 沒錯 不放心就先維持原狀觀望 等過幾年績效出來了 08/11 19:00
→ rebel : 大家自己會想了解並往高報酬的方案移動 現在很多人 08/11 19:00
→ rebel : 不關心的一部分原因也是關心了還不是只有政府代操 08/11 19:00
→ rebel : 一條路可選 何必花心力。 反正不會有損失 何不支持 08/11 19:00
推 u9412038 : 推 08/11 23:21
→ lavign : 把管理費和股利稅金算進去試試 08/12 22:37