Re: [情報] 拜登：晶片未來將在美國製造

[birdyman (豬頭笨鳥人)]

我們設想一下
台積電在美國   晶圓做好了
封裝怎麼辦？   測試怎麼辦？
送回台灣or大陸做封測？

ps:
沒有封測  還是被別國掐住脖子
晶片美國制的意義在哪裡？
更別說運輸跟損耗費用
整體成本提升（除非你賣很貴）





沒問題    美國再蓋封測廠

封測完成  變成成品IC了  能用嗎？
不行！  要做成模組才算

沒問題    美國再蓋模組廠
（蘋果在美國生產   喊幾年了？）


簡單的算一算  就算全部蓋完
光是美國員工薪資成本＋加班費
在美國生產的IC成本比台灣貴一倍
(晶圓+封測……再加組裝？)
賣的出去嗎？
美國政府出錢包產能？


市場經濟（民主國家）可以這樣搞嗎？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝設想完畢＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

半導體不是只有晶圓而已
是一個產業鏈問題

美國想要介入   看起來應該是凶多吉少……

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.120.180 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1660172349.A.BE0.html
→ rogergon    : 反過來想都拉去美國做的話，台灣可以不要了吧？
推 prelight    : 跟台灣利益完全違背，蔡ee完全噤聲
推 neil0611    : 不怕，提供美國護照台奴會前仆後繼的上
推 hugh509     : intel的晶片也沒有都留在美國封測阿
推 prelight    : 去年美國要資料經濟部還幫忙維護，現在擺明要刨台灣
→ prelight    : 的根，都沒人表示什麼呵呵
→ rogergon    : 以色列不是更危險，美國一堆廠設在那邊。
推 sunnyhung   : 以色列畢竟是白人
→ mainsa      : 組裝可以在別國 封測為啥不行？
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:24:49
推 hugh509     : intel一直都有把封測在別國做的習慣
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:25:52
※ 編輯: birdyman (42.72.120.180 臺灣), 08/11/2022 07:26:41
→ divergience : 新增一個Formosa 州就沒問題了啦
推 kyle5241    : 蘋果晶片本來就在中國組裝啊楚在那邊封測不是剛
→ kyle5241    : 好？
推 bhonor      : 美國新增台灣州
推 kyle5241    : 蘋果Mac pro 在美國生產啊 因為它賣夠貴 美國軍事
→ kyle5241    : 晶片在美國生產也沒差 一旦GG把產業鍊建起來成本自
→ kyle5241    : 然就降低
→ kyle5241    : 更何況很多設備商都在美國 支援上反而方便不少 GG
→ kyle5241    : 其實自己也可以建封測廠 反正都自動化 成本也不會
→ kyle5241    : 高太多啦
噓 qazxsw123   : 全部都美國弄很難理解？人家地大有資源，還能叫台
→ qazxsw123   : 勞去輪班
推 kyle5241    : 美國在原物料、水電、土地都有優勢 再配上自動化
→ kyle5241    : 或是台灣員工遠端值班 其實成本搞不好更低
→ birdyman    : 美國勞工的薪資貴啊！怎麼算成本都比較高
※ 編輯: birdyman (42.73.68.238 臺灣), 08/11/2022 07:41:50
推 kyle5241    : 你在講啥～ GG員工薪資才佔營收不到6% 不然美國31
→ kyle5241    : 起薪500萬怎麼還開的出來 薪資根本不是成本好嗎…
推 auowentai   : 廠商自己會過去群聚
推 keyofdejavu : 台G是開到兩到三倍平均薪資才找得到高品質輪班星人
→ keyofdejavu : 美G就算給出兩三倍平均薪資也沒用，要更多
推 king22649   : 薪資的問題在於搶不贏軟體業
→ keyofdejavu : 6%直接變18%叫美國人去暗無天日的地方輪班都不夠
推 k798976869  : 美國政府會補助 要成本考量的話 製造業當然是要外移
→ k798976869  : 到便宜的國家
→ k798976869  : 正常全球化本來就是這樣分工
推 lengcycat   : 美國只要留代工技術在那不就好，至於賺錢剛好打平，
→ lengcycat   : 它們也沒吃虧
→ beckseaton  : 我還真不覺得美國自己產弄得出這麼高良率....
推 centra      : 個人還是相信張爺爺的說法更勝於鄉民的分析
→ centra      : 晶圓代工只有台灣這裡搞得起來
→ centra      : 台積電的主要威脅是三星
推 noobmuch    : 照樓上的說法，只有台灣搞得起來，幹嘛怕三星
→ noobmuch    : 美國又幹嘛怕大陸
推 vcx530      : 滿有道理的，不過應該是搶關鍵零件
推 cattgirl    : 其實台積電供應鏈都沒去美國
推 rereterry   : 牙膏廠之前不是也有出來喊話，重點是人才不足，這類
→ rereterry   : 的工作型態，高知識的美國人很少願意去做，如果從台
→ rereterry   : 灣引進勞工，那也是一次性收益，產業轉移，台勞也會
→ rereterry   : 消失的
推 venomsoul   : 一支13萬的iPhone我買不起，嘻嘻
推 lovefisk    : 唯一解法 台灣納入美國領土
推 EKman       : 前面有鄉民說講成本的都是外行耶，不過他人不見了
推 bcyeh       : 美國人還需要你來擔心喔？
→ bcyeh       : 美國不爽就是搞死你啦，廣場協議直接打趴日本
→ bcyeh       : 當美國盟友最好不要比他技術先進
推 zombiechen  : 幹嘛擋人錢財？美國花一堆錢養活一堆人才知不可行
→ zombiechen  : 後才會理解
推 chungsanity : 美國人會想輪班嗎
推 stuangus    : 米國打台灣，我們秒投降，變51州就解決了
推 WWIII       : 支持大量引進台勞啊 耐操好用
推 zenuo       : 這也不用你擔心 錢又不是你出 美國要廠商過去就開
→ zenuo       : 優惠條件讓廠商過去 真的賠錢廠商也不會去了
→ atten       : 台勞一段時間就跑了要怎樣穩定？
推 iamala      : 這叫長期戰略投資，良率問題交給台灣輪班星人解決
→ iamala      : ，成熟製程再到美國收割就好。建議政府堅持要留在
→ iamala      : 台灣，不然就台積電直接移到中國一起抗美也比整碗
→ iamala      : 給美國射後不理好。國際只講利益，美國沒理由給台
→ iamala      : 灣糖，但中國有，因為統一後就是自己人。
推 zonezone    : 拜登嘴砲你認真喔，半導體現在是比誰的員工奴性高
→ zonezone    : ，不然intel怎麼會被台GG打下去
→ zonezone    : 跟土共自己人是傻了逆，馬雲沒告訴你自己人會怎樣
→ zonezone    : 嗎
推 pandadavid  : 移到中國一起抗美...還真是天才的戰略
推 iamala      : 馬雲不是土共當然不是自己人啊...現在比奴性不代表
→ iamala      : 永遠比奴性，遲早有天製造半導體不用奴。在那天到
→ iamala      : 來之前，怎樣的合作關係對台灣最有利值的深思。
推 iamala      : 如果未來美國是敵人，那麼現在是台灣最有籌碼的時
→ iamala      : 候XD
推 wkw         : 把台灣變成屬地就好 跟波多黎各一樣 是美國的一部
→ wkw         : 分但又不是美國
→ samm3320    : 像香港一樣的自己人嗎
推 darkangel119: 測試封裝要的產業鏈很廣耶
→ KID0924     : 未來晶圓代工就是PCB，但還能個撐十年沒問題
推 birdman4368 : 美國直接煽動阿共仔打台灣再來收復台灣還比較快
→ tsairay     : GG是把白領當藍領用,但是美國要當白領都要先花大錢
→ tsairay     : 去唸個大學,怎甘心去做藍領的工作
→ tsairay     : 產業要轉移,教育也要改,否則不可能
推 leoloveivy  : 美國只有想不想 沒有能不能
→ bojan0701   : 有些在美國設公司的，招聘人員不少都是台or中想移
→ bojan0701   : 民或是留學生...不知GG最後是如何？
推 ttyl5566    : 全台技術移民過去啊，順便解決美中台問題
推 WanDunTiger : 台灣變成美國一州；皆大歡喜
推 suger77     : 搞爛台積電 就能扶植美國企業了
推 alan5       : iphone變五到七倍價而已 不然你不要買啊
推 atk0069     : 你跟一個失智老人認真什麼？
推 iamala      : 以前車子的製造也是勞力密集，現在幾乎都是機器人
→ iamala      : 了。奴來顧機台這件事其實非常有改進空間，老美只
→ iamala      : 要願意放資源在這，可以預期未來能大幅減少輪班星
→ iamala      : 人的需求。規模做起來後不見得台灣的模式會有競爭
→ iamala      : 力唷。
→ henryyeh5566: 美國只要設立GG自治區，園區視為台灣領土就可以用
→ henryyeh5566: 奴隸船載gger去輪班了還需要教嗎？
→ henryyeh5566: 連簽證都不用，只是未經許可出園區可能會被機關槍
→ henryyeh5566: 射殺
推 ljsnonocat2 : 把台灣變成51州就達成
→ henryyeh5566: 統一後是自己人www這應該有機會問鼎今年最好笑ww
→ francej     : 價錢不是問題啊 高階製程設備跟技術都被美國控制住
→ francej     : 我價錢提高十倍，你不跟我買，別的地方你也買不到
→ magamanzero : 現在車子還是勞力密集阿 ...
→ magamanzero : 不然政客為什麼會為車廠服務?  選票更多夠大張阿
→ magamanzero : 汽車和飛機這兩種製造產業 跟很多工業發展有關
→ magamanzero : 歐美基本是不會放棄 晶圓代工則是當年看走眼了
→ magamanzero : 不過政治上 反正還是可以叫回來.大人的世界可是.www
推 brad84622   : 這些要幾年才會發生？ 到時候總統跟執政黨是誰？
推 iamala      : 三十年前的底特律和現在比就知道勞力需求的變化了
→ iamala      : ，今年車廠還在大裁員呢。
→ k258610     : 台積現在推國際工廠啊，it 轉型不就為了這個？
推 magamanzero : 底特律那個就單純美國車打不贏別人而已 www
→ magamanzero : 這當年就有新聞了 美國車耗油成本又貴
→ magamanzero : 那時候油價很高 直接被打趴在地上
→ magamanzero : 看看韓國現代汽車當年一堆人看衰的 現在起來了
推 magamanzero : 還記得當年韓國現代有一款休旅車7x~8x的樣子
→ magamanzero : 一堆車直接被這價錢壓在地上磨擦
推 nalthax     : 張忠謀已經說美國製造不智了，問題是拜登認為晶片是
→ nalthax     : 經濟奇蹟
推 lolicat     : 台灣輪班星人過去輪班就好了 不需要用到美國人
推 magamanzero : 現在美國製造是主流 從果凍去美國設廠可以看出來
→ magamanzero : 這個主流短期間不會看到改變 作法可能不同而已
推 Dannyx      : 之前說要去設廠 後來勒？
推 yudofu      : 沒錢的作一半會垮，有錢的看決心，這一次晶片美國製
→ yudofu      : 造，下次美國封裝，美國測試，OK的
→ shooter555  : 台灣成為第51洲 三個願望一次滿足
推 phix        : 台灣整組挖過去比較實在
→ phix        : 美國給個土地給台灣人住  台灣給中國 解決問題
推 iamala      : 對美國來說，關鍵零件能否順利生產居然在主要對手
→ iamala      : 的控制範圍內，本來就是不能接受的事情。所以這件
→ iamala      : 事是勢在必行的。認知到這點，台灣要盡量拿好處才
→ iamala      : 對。張爺爺的喊話檯面上是希望根留台灣，潛台詞是
→ iamala      : 在說要移走要對方付出對應代價。
→ iamala      : 所以看起來訪台這件事檯面上台灣付出了代價，檯面
→ iamala      : 下是在評估給台灣好處的空間有多大。
推 smes95303   : 這擺明要拔台灣的根，DPP還在論文，再加上之前的柬
→ smes95303   : 埔寨，我怎麼感覺好像活在平行時空.......
推 newlly      : 別傻啦 那一點補助有什麼用
推 Croy        : 晶片法案對台廠是利多
→ jobintan    : 大撒幣下去，設計晶圓封測一條龍，雖然米帝目前處於
→ jobintan    : recession的陰影，不過就財力而言可是非常有餘裕。
→ jobintan    : 反正米帝有不少未開發的地帶，正適合拿來發展這些。
→ samm3320    : 那也要intel能扶起來R，買了一點INTC賭賭看
推 havochuman  : 輪班仔幫美國操心 省省八
推 kbpoop      : 全力扶植intel做代工封測一條龍
推 f9999       : 500e可以撐多久?
推 cakepupu    : 花錢就能解決的問題不會是問題
推 YukiTW      : 其實要便宜的話，他們把後續產業設在墨西哥就好
噓 worf        : 好啦 台灣要倒了 要被美國抽乾 準備送給錫大大
推 chienk      : 最省錢省事的直接接受台灣最快
→ chienk      : 花十分之一的錢建設國防   加大嚇阻力道
噓 Merkle      : 封裝測試就供應鍊低階的 晶圓廠都弄得起來你封測弄
→ Merkle      : 不起來？
→ Merkle      : 封測找墨西哥amigos來弄完全沒有問題
→ DrTech      : 難道沒人知道Intel現在就在美國開晶圓廠製造晶片？
推 advk        : 這明顯在強暴台灣ic產業 台灣政府舔美立場無法做出
→ advk        : 任何回應
推 wumins      : 護國神山從此式微，民進黨出賣台灣又添一例
→ samm3320    : 就是因為intel烙賽很久了才要來補貼吧
推 abyssa1     : 後段成本差異會更大 去離AZ不遠的墨西哥試看看
推 ku399999    : 不懂的人怎麼說還是不懂啦
噓 xenosliu    : 自己人
推 weiflower520: 他只說晶片啊 又沒說模組-.-
→ magamanzero : 弄不弄得起來是看利潤...
推 G8AJ        : 這選舉用的啦
→ lavender717 : 等台灣變成美國一州後就是美國製造了
推 k85564      : AMKOR...
→ k85564      : 而且封裝不一定要就近 IDM很多封裝都在馬來
推 k85564      : 而且現在很多伺服器組裝在墨西哥 美國要的話往南美
推 b777787     : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己的低薪
噓 i1210       : 英特爾：….
推 Shepherd1987: 52B看要分給先進 or 成熟
→ Shepherd1987: 給成熟製程再擴張也是增加紅海濃度, 補助燒完還是
→ Shepherd1987: 回到原點
→ Shepherd1987: 先進製程御三家:三星DRAM對手是光光又親中/英特爾
→ Shepherd1987: 是IDM/台積興趣缺缺
→ Shepherd1987: 整件事就像辦桌請客, 吃完領錢各自回家
→ Shepherd1987: 52B其實也不多, 台積一年capex就44B, 那52B既分散
→ Shepherd1987: 又是給美國人用, 最後效益搞不好沒台積一年capex多
→ fallen01    : Intel被看沒有
→ magamanzero : 那也是原因拉 如果intel GF都還能打的話
→ magamanzero : 就不會要三星 GG過去了 這就世界現實
→ magamanzero : 歐美人還是要壓著亞洲一頭
→ magamanzero : 當年日本也是被玩掉(茶
→ labell      : 日本有化學原料上游製程 那個才最賺 美國亞洲難道
→ labell      : 要相信南韓啊 連總統都不出來會客
推 c41231717   : 產品項目不同
推 Homedoni    : 矽盾
→ Homedoni    : 不過他們美商vendor能握著tool技術已經有一席之地了
→ Homedoni    : 品牌跟豬屎屋也一堆美商 不能太貪心連工廠都自己來
→ Homedoni    : 吧
推 Homedoni    : 保有一定本土製造能力是合理啦
推 qaz13579    : 其實福爾摩沙州能搞定台灣跟美國一切問題 就看有沒
→ qaz13579    : 有人敢推動了
→ magamanzero : 南韓就不爽你那個晶片 要畫三角形  反觀...算了 w
→ labell      : 文組不用幫理組操心啦 擔心自己在職碩有沒有危險
→ labell      : 又辛苦寫論文又沒加多少薪水 可憐文組
→ labell      : 台灣製造=美國製造啊 GDP數字可能會不錯
推 t214312004  : 哪需要這麼麻煩 台灣出口的晶片抽高額關稅就行
→ Westzone    : 南韓最好是用力畫三角形拉..世界前五大設備商三家
→ Westzone    : 米國的，到時候米國開始叫設備商搞南韓看三星怎麼辦
→ Westzone    : 沒有哪一家半導體廠在沒有設備商支援下活的好的拉
推 magamanzero : 所以我們可以看一下 現實比小說有趣多了
→ magamanzero : 只是小說可以日更月更 這個結果可能是年更 www
推 ymin        : 為啥一堆推文對成為美國的一州這麼有憧憬..
推 luxylu      : 好 台灣直接成為美國領土就解決了。
推 magamanzero : 雖然上面是幻想 不過不是八卦板可以認真點
→ magamanzero : 實際上成本差異不只來自於民情也在於法律
→ magamanzero : 如果台灣也變成美國一州 那生產成本會上升多少?
→ magamanzero : 這是一個可以思考的問題 其他離題就不多說了
推 mitic1029   : 法案都出來了，政策大於市場經濟，當然也可能只是一
→ mitic1029   : 場空，不過拜登在的時候不可能打自己臉
推 eelke       : 不一定要贏，從別的地方把你拖慢也是一種玩法
推 rahim       : 成為美國的一州，別的不說，光從此不用再活在戰爭
→ rahim       : 的陰影下就夠了
推 rahim       : 烏克蘭的例子告訴你，就算台獨了還是會被中國打，只
→ rahim       : 有變成美中的一部分才能保證不被打
推 darkdogoblin: 只要大補貼沒有什麼是不行的,效法中國吧
→ iosX        : 肯定不只一倍吧，如果毛利利潤算上去
→ iosX        : 最後成品25K的iPhone可能要賣到55K
推 godog       : 成為美國的一州不可能 但是要當美國人卻不困難
推 gcnet       : 台灣申辦  與美國統一公投
推 MisterSmile : 賣台賣到被美國整碗端去
→ sky0158     : 在美國建廠，汽車業也不會下單啦，當INTEL的晶圓廠
→ sky0158     : 全部產能滿載嗎？就價格太高寧可停產。
推 wenn        : 拜登根本就是蔡Ee或魚這種只會出張垃圾嘴的
推 marknm      : 外國尤其亞裔移民很習慣這種生活，薪水翻倍，你多慮
→ marknm      : 了啦
→ nvsr        : 別傻了！美國生產就是為了不兵援台灣
推 marknm      : 沒利益的事老美會做嗎？目光放遠一點孩子
推 Timba       : 所以 阿富汗放掉 烏克蘭半殘 台灣被打 都是民主黨
→ Timba       : 任內發生? 這麼剛好?? 這個超級歷史罪人 拜燈會吞?
推 brianwangtw : 原PO真的是封測出身的嗎…封測建廠比Fab成本低很多
→ brianwangtw : 好不好
→ Shepherd1987: 華裔移民能解決問題的話, Morris/Mark就不會極力反
→ Shepherd1987: 對了. 夏蟲不可語冰.
→ Shepherd1987: Oregan八吋都run到看不下去, 5奈米是想期待什麼
推 likeske     : 長知識,感謝分享
→ tactics2100 : 那intel 之前的cpu哪裡封測的？
推 bruceXD     : 贊成美國的福爾摩沙州
推 raywilly    : 這邊有料
→ MedEngineer : 別傻了 台灣如果真的認真要加入美國 中國絕對開戰
→ MedEngineer :  中美一旦打起來台灣第一個被炸爛...雖然美國高機率
→ MedEngineer : 會贏 但你各位不一定能活著看到勝利 台積電也很可
→ MedEngineer : 能被炸爛
推 bluezero000 : 我覺得只有把台灣納入才能解決這問題XDD
→ NEWinx      : 不用擔心，美國搞不定，也會叫台灣過去搞定，誰敢
→ NEWinx      : 不聽？
推 touurtn     : 美國現在都要扶植三星了 還在
→ touurtn     : 幻想美國非台積不可、、
噓 APC         : 夢裡什麼都有，米國88 連代管都沒興趣啦！維持模糊
→ APC         : 的現狀才有油水撈
推 bery        : 某樓想太多 美國真的納入 中國才不敢開戰好嗎
→ bery        : 現在模糊地帶 人家才敢派軍機戰艦侵門踏戶
推 bery        : 邏輯就這麼簡單:現況打台灣 美國可能不出兵
→ bery        : 台灣被納入美國後, 想打台灣, 美國必定全力打回去
→ bery        : 美國全力打回去 除了拿不到台灣 還可能重演八國聯軍
噓 KarlTowns   : 中國有核彈，還駐軍列，真天真
推 bcyeh       : 美國只要台積電工程師啦，一堆87文組只會對美國造
→ bcyeh       : 成負擔，還自以為美國願意收喔......
→ bcyeh       : 美國用撤僑專機把台積電工程師全部運走就好了，剩下
→ bcyeh       : 的文組當然是留著自生自滅，你們對美國根本一點幫助
→ bcyeh       : 都沒有
→ justin200428: 人家老美說到做到 台灣只有嘴砲總統
推 bon362      : 直接給台灣核彈頭，好像最便宜
推 davidwatt   : 就兩招啊 台灣變美國51州 或 武統時老美一顆送台灣
→ davidwatt   : 下去
推 physicsdk   : 覺得美帝會為了晶片保台根本笑死，晶片法案 訪韓向
→ physicsdk   : 三星靠攏 組晶片聯盟 硬拉大廠到美設廠，每一點都
→ physicsdk   : 是為了盡快擺脫對台積的依賴，壓根就沒想過為了GG
→ physicsdk   : 保台更別說什麼第51州，真會幻想
推 toroyang    : 中國不是說留島不留人…
推 aadsl       : 最好台北被中共打爛，牙膏說話變大聲慢慢擠
推 Groger      : 最佳解決辦法就是台灣州
→ Nerv        : 彷彿英特爾不用封裝？擔心這麼多，科科
推 noko        : 這篇正解，我也不知道單蓋一個晶圓廠要做啥
推 physicsdk   : 三星自幹的也去設廠 就有封裝了 最不濟再呼個台廠
→ physicsdk   : 去 不去就斷供
推 OhYang      : 弄個專案技術移民開放個幾十萬人員工與家眷全過去就
→ OhYang      : 好啦，更過份一點連四大電類全挖去建校，幹嘛要冒著
→ OhYang      : 打第三次世界大戰的風險把台灣變成一州
推 physicsdk   : 美就算下定決心跟中對幹，也不會笨到去佔領一個遠在
→ physicsdk   : 天邊難防守又離敵人那麼近的小島，完全沒好處
推 dobeqoo     : 請問樓上 沖繩? 關島?
推 fr303388    : 看看日本高科技怎麼被美國玩死的
推 hallow      : 成本根本不是美國在擔心的事 美國怕的是技術被壟斷