Re: [討論] R&D部門的 ISO稽核

[j401f2 (我要吃飯)]

※ 引述《freeway0125 (freeway)》之銘言：
: R&D旨在解決不同的問題，本身就不是重複某些特定工作項目的人，用ISO的一些流程強制規範，我一直覺得是一件很不合理的事。
: 每次稽核再召集一堆R&D做假資料，我相信全世界都知道假資料這件事，這樣的ISO稽核真的有意義嗎？
: 每年都在寫目標，在寫實績報告，啊目標都是客戶要求的，然後客戶變來變去，誰會猜的到他們要什麼？
: 那些新設備新機台還沒開發出來，誰能確定產能良率？
: 突然上游就講說晶片 lead time 52週，啊是怎麼達成實績？
: 每天事情做不完，還要弄這些假報告！重點是全世界都知道是假報告。
: 越閒的部門做越漂亮，越忙的部門越漏洞百出，所以可以說ISO是認真部門忙不忙的指標嗎？
: 想聽聽各位的經驗跟想法！

不就業界一堆阿貓阿狗在做Q!!! 暗!

一堆連基礎統計都不懂的人去做Quality當然死阿 所以只能做一些狗屁不通的文書工作
像是沒事就按ISO9001:2015 & IATF16949條文內稽外稽 雞雞雞
但要是問他們這群豬腦ISO的本質是甚麼 每個都....嗯?

嗯個屁喔!就是系統知識啦! 其實ISO條文你仔細去看原文
它都故意寫得很概念化 為什麼? 因為就是不要你綁死在條文上阿
ISO系統循環圖就源自於戴明博士的Appreciation for a system <-- Profound Knowledge
概念就是跟你講: 系統裡面的事物都相互依存 想搞好品質一定要有系統觀
系統觀另一個通俗解釋要去看第五項修練裡面的裝水範例
這些又跟PDCA循環可以掛勾在一起 反正就是看似白癡但深藏道理的概念啦
最常見的例子就是採購單位的績效是壓低原材料的單位價格 壓越低它績效越高
後面造成的CoPQ暴增算誰的? 還不是整家公司在賠? 賠得還更多哩
有系統觀念的主管就不會做這種蠢事 一定會去修改採購部門的績效制度

事實上ISO根本沒有要你做一堆資料 全都是顧問老師跟一堆白癡在亂搞
我舉個例子 SOP有沒有一定要做成文件檔? 沒有嘛 條文早就都鬆綁了
阿你不能拍成影片? 連組樂高現在都用手機App教你組裝了
過程中的關鍵特性就把它量一量 用X-bar R Chart監控看變異會不會太大
把來料批號、組裝人員、量測設備編號記起來嘛

RD? RD也一樣啊 誰叫你們做假資料? 就把研發過程大致紀錄下來就好啦
你管它目標變不變 就是有個期初預估 你後面才有辦法做PDSA阿
還有現在ISO把風險的概念加進來了 最好在研發過程中考量一些顯而易見的風險
你如果學會把風險管理的概念加到工作裡面 保證你如魚得水

ISO流程是拿來做概念性的順序 不是一五一十的做好嗎?
有一句流傳在台灣業界的話大家一定都聽過 "說寫做一致" 說你所寫 寫你所做 做你所說
我放你狗屁! ISO9001原文翻爛都沒看過類似的翻譯 到底是哪家顧問老頭說的?
結果就是整個台灣業界到2022年還在說寫做一致 氣炸!


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Jeff談統計品質工程

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推 freeway0125 : 深得我心，都快哭了，不能同意再多
推 bla         : 沒錯，台灣的問題就是一堆不懂ISO的在做Q
推 foxtail666  : 公司還要固定交保護費給外面顧問公司請老師來胡亂
→ foxtail666  : 指導強迫修改管理文件，最後一堆不倫不類的SOP
→ faniour     : SQE根本亂源
→ faniour     : ISO只是引爆的那根火柴棒
→ DrTech      : 顧問業的財富密碼被你看穿了，呵呵
→ DrTech      : 其實從大局觀來看，各種ISO標準與認證，根本是用來
→ DrTech      : 賺錢的產業。與各ISO的內涵無關了。
推 scott260202 : 此篇正解，就是一堆害人顧問
推 Lhmstu      : 推，真的
推 reworkgg    : 讓不懂的人去管理做事的人
→ skyper      : 你應該工作的很不快樂吧，這麼看不慣台灣的生態
→ j401f2      : A大說對了
→ j401f2      : 說錯 是S大
推 una283      : 真的，偏偏老闆都信顧問公司。
→ alan5       : 文組跨科技業訂一些文組規則 笑死
推 katzlee     : 我覺得你硬把ISO的精神和執行面的怎麼證明你有做扯
→ katzlee     : 在一起講怪怪的，你說的/寫的你要有辦法證明你有照
→ katzlee     : 做啊，最笨的人就是留下一堆表單，但你不能說人家叫
→ katzlee     : 你寫做一致是錯的，你不照做你定義爽的。現在的稽核
→ katzlee     : 其實早沒人在叫你拿單子出來看了，都在Audit你的定
→ katzlee     : 義合不合理了
推 katzlee     : 有次我們拿mail, 周報說我們有做，人家也接受啊
→ oldchang1205: 你拿mail 週報 證明不是不行 但有些公司高層會覺得
→ oldchang1205: 不漂亮 就是要文件化才好看
推 T3T         : 文件化還有個用意是  你走了  公司可以迅速培養人
→ T3T         : 而不是啥都在你腦子裡