Re: [討論] 系統廠最近是不是超級慘?

[peter98 (PyTorch AI套件好爛)]

系統廠的薪資很不好  我也常酸系統廠

多年前  我在美國的簽證快出問題的時候  曾經想好回台灣的退路

那時候是2018年  工作經驗台灣2年 + 美國2年

原本想投IC design house  但是因為實在太久沒碰verilog惹

又遇上當時是2018年  台灣IC正好在谷底慢慢再往上爬的日子(但當時還是慘)

IC工作不好找  只好投一點系統廠  最後offer沒談成  但是讓我對系統廠有一點點好印象

現在我對系統廠的印象還是很差  但是某A開頭的還可以  西西  多的我不說

1. 當時面試的時候人在美國  公司居然願意特地把時間改成台灣早上8點開始面試

   我一開始以為  乾  這間系統場早上8點就開始上班喔...

   結果不是  他們跟一般科技公司一樣  9-10點之間到就好了

   聽說該公司應該是要面試兩次  但因為台美時間不好喬

   最後改成一次面試兩小時  面試官一次來  工程師  經理  處長都在

2. 有筆試  但是因為遠端面試沒辦法進行  改成面試時直接問

   結果工程師問完兩題後  旁邊處長說我知道惹  接下來不用問了  浪費時間

   然後面試著重在問  為什麼要回台灣  以後會不會又馬上回美國

   不然就是問  你不是大學時寫過verilog嗎  怎麼沒投IC廠

3. 原本表定面試2小時  大概9:50分的時候面完  處長問我還有沒有空  我說有

   處長流了Line和email給我  然後面試官就離開叫HR開始談薪水

   過了20分鐘後HR打進來: 果不其然  系統廠

   上來直接起手式: 薪水5萬2  保底13(還14?  有點忘了)個月

   還說你的相關經驗只算台灣的2年喔  5萬2已經比公司的同級薪水都還高惹

   當時我聽到就直接跟HR說這差太多  直接說我2015年離開台灣時月薪就已經6萬多了

   HR開始畫樹: 不能這樣比阿  你之前是在外商品牌廠之類之類的

   然後又說甚麼外商年終通常兩個月  我們這邊最好一年20個月不是問題哦

   反正我跟他說無法接受  大概只談了10分鐘  差距太大  當下薪水沒談成

4. 之後處長傳Line  說不好意思  忘了先跟HR交代  然後過幾天HR又約了一次視訊

   同一個HR  說給兩個方案

   1. match我之前在台灣2015年的薪水取整數  薪水7萬  保14

   2. 跟著處長直接帶projects  起始薪水只有5萬  半年後沒問題就升經理  薪水另談

      這個寫進offer裡

   第二個方案想也知道又在畫餅  雖然寫進offer裡好像很厲害

   但問題甚麼叫做"沒問題"  就算真的升經理後  薪水又能談到多少?

   不過當時已經準備在收拾行裝回台灣了  想說第一個方案也不錯

   跟hr說三天內給答覆  心想就接了吧  半年內趕快複習一下verilog然後跳M或N

   或者去外商

5. 但就在兩天後我在美國這邊的事情搞定  不用回台灣惹  所以打了電話跟處長說一下

   其實也是有點不好意思

後話: 2020年年末我跳槽  幾個月後  當時面試我的工程師在LinkedIn上面找我

      問我能不能內推  他想來美國  日本也可以  但不想在台灣的

      美國當時因為疫情  對海外直接招募人才這一塊直接freeze

      所以我幫他推了日本的  後來他錄取日本的  過了幾天後  處長傳了Line...

      寒暄後跟我開玩笑: 你沒來就算了還把我的經理挖走

      (那時我回頭看一下那個工程師的履歷  才知道那位工程師升經理惹)

      然後正經地話題來惹: 問我能不能內推 XD  他看上一個SDM的職缺

      恩...很尷尬...因為他沒錄取  不過我對處長抱有一點歉意

      畢竟他確實當時幫我弄到7萬的月薪(聽說這一般情況根本不可能)

      所以後來2021年的時候我找了他  說我朋友在美國的呆鵝有缺要不要來

      然後這次他錄取惹  只是他後來決定繼續在原公司待著

※ 引述《sheepmanager (AI專家)》之銘言：
: 滿滿的以偏概全
: 竟然還有一堆人附和
: 跨國會議的會議紀要難度可不低
: 尤其是面對中東印度人這種
: AR能不能寫好完全是個藝術
: 印度人懶散的程度超乎你的想像
: 竟然還有人覺得這事情簡單
: 說的難聽一點 release notes很好寫嗎
: 你看你家經理以為很簡單的收集大家做的事情
: 就發出去了
: 事實上裡面英文用字只要有一點點
: 對於母語是英文的人來說不合適
: 就是要被炮轟的
: 經理處長的職責就是寫文件 開會溝通 產品定位
: 給工程師機會 投影片專利英文寫得爛
: 你還得幫他修 如果你覺得這工作簡單不怎樣
: 你早就升到GM了
: 至於聽話的人能升遷 不是很簡單的道理嗎
: 都幾十歲的老屁股了 還在憤世嫉俗
: ※ 引述《DrTech》之銘言
: : 原本打長文分享，系統廠薪資與文化的，
: : 後來斷線沒發到文，可惜。重打簡單版本。
: : 這篇主要給年輕人看的。
: : 你未來會成為什麼樣的老人。
: : 1.首先可觀察一下公司的副理，經理，大概是什麼年齡與資歷的。就知道自己什麼時後可
: : 以到達了。
: : 2.副理薪資：
: : 我知道這兩年很多人拿到破200萬。
: : 但是副理月薪不到10萬，才是常態。
: : 沒有疫情與政治影響，升到副理年薪大概160萬上下。以上已經加上管理加給了。
: : 3.經理年薪：
: : 經理，系統廠的月薪大概是10-14 萬。
: : 大概都是接近10萬。不過我自己曾經拿過13，14萬的offer。
: : 經理的年薪，真正有差異的是在年終，
: : 而且看考績不準確。
: : 通常經理即使考績差，也會比考績好的副理，資深工程師還多。
: : 年薪的話，我知道這兩年很多人會破250，但這不是常態。一般情況下，年薪大概在200萬
: : ，就算不錯了。
: : 4.副理，經理的工作：
: : 一句話總結：開會，叫人聽話做事。沒了。
: : 開會文化真的誇張到不行。有的技術經理的工作還是：專門通知人開會，專門發會議紀錄
: : ，沒了，一整年就這樣。
: : 這導致很多副理，經理，混久了，什麼都不會，只會叫人做事。
: : 4.文化：
: : 要能在系統廠穩定升遷，在副理，經理，處長…持續升。關鍵就是：聽話。
: : 即使你發現，主管說的根本是錯了，方向也是錯的。乖乖把錯的事情做下去，讓專案爛掉
: : ，然後最後出來承擔失敗結果，你反而容易升。
: : 你發現主管這樣做是錯的，成本高，技術落後10年，品質差，來料成本太高，結果你說不
: : 能做，不能採用。那麼錯的就是你。你的價值觀與系統廠文化不同。
: : 所以那些想要改善開會效率，工作效率，提倡準時下班的主管，都走了。留下來的都是聽
: : 話文化的人。
: : 這就是為什麼你們覺得主管很爛，還能當經理，處長。做事對錯，又不是重點。不管對錯
: : ，聽話做事才是升官發財重點。
: : 那麼爛喔，那麼為什麼我們用的筆電與手機都好好的。這是製造工人，產線工程師，與機
: : 械的標準產出與努力，與系統廠管理文化無關好嗎。
: : 一堆人坐辦公室開會，聊天，與你手機筆電好不好用又無關。
: : 最後系統廠也不是毫無優點。
: : 真正會混的人，可能一天工作不到4小時，或頭腦放空8小時，靠聽話就能年薪破200，不
: : 香嗎。很適合不缺錢，身平無大志的人吧。

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推 hw5566      : 所以我面試人都很有禮貌 搞不好過幾年變客戶被定上
→ hw5566      : 天
推 webster1112 : 太沒有職業道德了，假應徵，真挖角 XDDDD
推 Csir        : 變成挖人XDDD
推 REDan25     : 太無情了
推 AlarmAlarm  : 挖人挖到很不好意思
推 qk3380888   : 笑死
→ luche       : 我爸飲料廠老員工舊制就有七萬 他說後來的新制很低
→ luche       :  低薪分配的事他也是盡量閃
推 wulouise    : 所以HR都...
→ wulouise    : 應該原PO是人才才會有這種待遇吧 普通人比較難遇到
推 rongthestark: 命運捉弄人 後來處長還是沒去美國
→ mooto       : 你那時候台灣像樣的外商 職缺不多吧
噓 ExplodingCat: 2018面試官 怎麼會記得2年前的面試者
因為那個人離職時有跟處長講啊 XD
→ mooto       : 現在HR敢拿外商package來壓月薪應該是不太可能了
→ mooto       : 你也算是有情有意 呵呵 在社會走跳真的要隨時做人情
推 squallex    : 處長後來的正經話題笑死, 這邊有joke的潛力
推 kurtis0359  : 笑死
推 ming5566    : 有趣 果然做人要左右逢源
推 allenchen   : 後來廠長又打來，你怎麼挖我處長，幫我內推
推 godnnn      : Hr 都是人才，幫公司省成本
確實  當時5W2聽得我傻眼
推 ayler88     : 現在少子化嚴重,加上稍有能力的都跳到外商與IC廠
→ ayler88     : 未來系統廠怎找有較有能力的人?
推 diamondtron : 笑死
推 xczh        : 溫馨，沒想到在這個版可以看到這樣的故事ＸＤ
→ xczh        : 只差HR來問你能不能內推
推 T3T         : 怎麼聽起來很像石頭?
推 aa607752    : 我以為這是哪部電影.....笑死
推 CorkiN      : 處長有說後來為啥不去嗎
推 penta       : 無情跳槽 笑死
→ invidia     : 挖
推 aiueokaki   : 這篇重點是後面XD
推 w9103       : 大大要來面試我家樓下警衛嗎
推 lingz1024   : 處長很會看人喔
→ aoaiau      : 聽起來起碼處長跟工程師都有料,我司....唉
其實口才也很重要  當時Line寒暄完通電第一句說  你沒來就算了還把我的經理挖走

其實他是用台語講  講得很好笑: 哩謀來丟刷  阿格嘎挖ㄟ金理ㄊㄟ ㄊㄟ ㄎㄧ
推 mooto       : 不去就腳麻阿 科技博士都說了 系統廠主管還是挺爽的
推 EdgeOfPeople: 靠邀 笑死
→ wheateardoll: 沒去應該是拿offer回頭談加薪有成吧
推 k19920330   : 原來台灣七萬很多……
2018年那時候這樣的薪水還可以  系統廠阿
推 holebro     : 軟工科技板只服peter哥
→ mooto       : 處長可以拿offer談加薪嗎 @@
推 ADEMAIN     : 笑死
推 chi77089    : 什麼跟什麼 好好笑
推 justinnn    : 這薪水聽起是石頭,不能給高薪是因為面你的人也低薪
→ justinnn    : 石頭裡面塞了很多有錢人的小孩進去,很多都是富二代
推 Brothre23   : 這什麼劇本XDD
推 GGME        : 好神奇的經歷XD
推 GoodID      : 台廠+系統廠=最爛的組合，只要是人都想逃
→ uhawae      : 還     蠻     屌     的       屌        爆
推 kevin925    : XDDD 笑出來
推 MKIU        : 笑死
推 misomochi   : 笑死 好有趣
推 rattrapante : 鬼島hr真的廢到笑
推 justhit666  : 優文 推
推 shinkiro    : 跪求內推（誤）
→ shinkiro    : “台灣”七萬很多喔，去看薪資pr什麼的，跟科技業比
→ shinkiro    : 只贏50%，全行業是贏70%XDDD
推 junior71033 : 無情的挖人機器…
推 osuv        : 笑死
推 ppc         : 推
推 amethystboy : 真的屌
推 Merman19    : 雖然有點唬爛，不過挺有趣的啦
推 tpegioe     : 做人好重要，連面試時也是
推 ts012108    : 原po的身教看起來很不錯
推 tienfei     : 優質清新好文
推 sophigo     : XD
推 ddonme      : 真有趣的經驗.
→ bnn         : 你是HR吧XD
我沒挖角阿  是那位工程師(當時已升經理)就主動來找我了  然後去面試面了SDEII
推 utn875      : 轉折好笑，優文
推 Lhmstu      : 無情挖人XDD
推 TCPipv6     : 這故事太溫馨了
推 sqt         : 優文，推
推 chocopie    : 好有趣的故事
推 systemlab   : 好文推
推 oplk        : XDDDD
推 wcre        : 呆鵝真的爽
推 transletum64: 笑死推
推 gametv      : 溫馨推 除了台灣人資正常發揮
推 enemyli     : 笑死 逆向面試公司挖腳
※ 編輯: peter98 (73.195.162.171 美國), 08/14/2022 20:39:39
推 Mysex       : 笑死
推 ian41360    : 面(挖)試(角)
推 joyce31022  : 還蠻好笑的～有趣
→ GABA        : 系統廠A經理五萬…
推 Mariah      : 還滿好笑的
推 somethingmor: Linkedin真的很重要
推 siriusu     : 第一次看到相見恨晚推