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作者articbear (睡飽寶)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] GG整合大概多久才會上手
時間Sat Aug 27 23:18:38 2022
※ 引述《newnewcow (紐牛)》之銘言： : 各位年薪300萬前輩好 : 本人剛進GG製程整合的小菜雞 : 主要N4X : 剛進公司沒多久 感覺很多東西要學 : 想請問各位前輩 整合大概需要多久時間 : 才能把所有該學的該會的摸熟 : 真正成為一個專業的整合勒？ 認真回一下文，我覺得整合明明就很專業啊!!! 還是是我自我感覺良好XD 這邊是Mature FAB的整合 可能有點中英夾雜請見諒… [前三個月] 1. 背flow，mature FAB自己顧就是一個tech，flow從頭到尾都要看 所以就是記flow，mask順序…學長姐也會教導一些機台過貨的特性 EX: 某種tool 是batch run，某種tool 是3片一抓之類的等等… 2. 學WAT所有pattern在量什麼，layout長啥樣，為什麼要這樣量 每一個WAT pattern 對應到的process layer 是哪道，如果fail 通常懷疑誰 因為這跟值班息息相關… [三個月至一年] 1. 開始帶貨，自己貨有報廢就要自己查 通常先自己查一個段落問一下資深學長是不是這樣再HL出去 2. 自己的low yield 自己查… 通常這段時間會有很多瓶頸 因為對flow還不熟，反應也不夠快，跟module討論事情常常被打槍 我認為沒有隨便HL這件事情，資深module看一眼你的信覺得你打錯人 就絕對不鳥你…甚至會回信酸說沒學長教嗎？這一看就不是我的問題吧！ （大家都說整合可以亂打…可是我的菜雞時期都是被module教訓的 另外經驗也不足，蠻多case是有跡可循的 就是WAT A pattern fail +B pattern fail, 資深的學長看一眼有過經驗就可以大概猜出 站點然後破案 菜雞可能查一天都破不了案… 工作節奏又很快，常常今天看到報廢明天一早就會被review為什麼還沒查出來 在這個階段很焦慮壓力又蠻大的 3. 跟客戶開會，菜鳥時期跟客戶開會都會抖 不知道哪些該講，準備報告的時候也不懂猜題，就算會猜題經驗不足也很不準QQ （但很難每次開會都巴著學長問說客人可能會問啥，這很需要經驗累積 常常被問了愣在那不會回答，遇到是英文開會的時候通常需要學長解救… 4. 了解自己帶的產品線 帶客戶之後也會接觸到tape out，光了解為什麼tech可以offer某些元件 客戶如果用了這個元件 flow哪裡會長不一樣，排列組合一大堆，一年的整合通常還講不 清楚 [一年到三年] 熟悉上面四點的內容，可能會開始帶大一點的客戶，幫忙解決客戶的需求 另外在養成的過程是一點一滴遇到問題，學習，記下來 像是DRC 為什麼要這樣卡，為什麼A process 遇到哪種layout特別容易fail 客戶tape out 如果想要改什麼東西能不能做，為什麼 Logic operation為什麼是這樣設計的，每一個CAD layer的用途 Technolongy為什麼是這樣演進的，為什麼不同tech之間用的機台會不一樣 這種機台優點是啥，缺點是啥，適合哪種tech使用 [更資深以後] 不只自己的整合本業，因為碰過越來越多的case，會開始記得很多recipe的設定 比如說metal ET有幾個step，CVD 每一種機台process的溫度… PVD 機台傳送的步驟有哪些，濺鍍根據長的膜不同，通的氣體流量順序不一樣 那通的氣體跑掉的時候WAT會怎樣反應？為什麼？ 開始記得一些機台重要的監控參數叫啥，查case我會先去看module的chart 可以跟module一起討論要做CIT的時候split table 要怎麼設計，recipe body怎麼改比較 好 Low yield 的時候可以給module建議怎麼改善 製程整合，顧名思義是要整合上下游 FAB裡上下游是息息相關的，常常不會只是一家跑掉導致的 所以到比較資深之後，可能可以去協調上下游怎麼改善問題 比如說CVD film 長歪了，折射率跑掉了？所以黃光才曝不好 或者是客人的layout跟客人電路的使用方式哪裡很特別所以容易fail 到這個階段只要累積的信用夠（打中的機率很高，每次說的幾乎都是對的 通常信HL出去module看到信就會開始動了 （也不需要打電話催，只需要在信裡壓時間叫他來報XD 但大概也花了3.4年去了… 我覺得整合是一個有趣的工作，要很有邏輯，然後查到問題破案 看著自己帶的產品量產，蠻有成就感… 但很累也很辛苦，養成又久… 好好的學，可以學很多東西，也可以成為一個讓人尊敬的整合 但要先撐得下去喔，共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.87.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1661613520.A.29F.html
推 mile022 : Ptt只推設備 其他都是...08/27 23:21
推 XXXXP : 這篇有料，真才實料，給推08/27 23:28
推 nlriey : 我遇過的整合幾乎沒有會看layout或電路的，閣下筋骨08/27 23:30
→ nlriey : 奇特，練武之才08/27 23:30
其實不是自己看，通常是PFA做出來以後被逼著研究為什麼...
推 tw0209 : 感謝前輩分享，成為整合快滿3個月目前光是flow就頭08/27 23:30
→ tw0209 : 痛了，期望自己能繼續撐下去。08/27 23:30
加油餒！ ※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/27/2022 23:35:55
推 jkasc28s : 拉chart 看到突出去就打的不少，很少看到懂電路或l08/27 23:36
→ jkasc28s : ayout的...08/27 23:36
→ jkasc28s : 懂電路後差不多就轉換跑道了08/27 23:36
其實不是真的懂電路，只是客戶PFA做出來之後要找一個答案解決，就開始問客戶他怎麼 使用這個電路的，電壓怎麼給...那跟process的關聯性可能是啥...離懂電路還很遠 ※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/27/2022 23:41:44
推 kunling : U文08/27 23:45
推 truelove356 : 整合不會看layout？ 這麼廢哦！08/27 23:50
→ truelove356 : 還是只會統計分析？08/27 23:51
統計分析也不是不重要 但能夠統計分析完model講的好更重要!
推 nishioka07 : 活下去很強的分兩派 一派是很懂process 通常這種是08/27 23:54
→ nishioka07 : 老model轉過來的 要去push事情在module時期就累積08/27 23:54
→ nishioka07 : 好窗口 另一種就是電機背景看的懂電路 搭配半物有08/27 23:54
→ nishioka07 : 基礎 可以跟客戶和PD順暢溝通解題 後者相對容易跳 08/27 23:54
→ nishioka07 : 到豬屎屋 08/27 23:54
我二個都不是QQ… 不過可以累積人脈真的很重要 平常多幫忙一下累積module好朋友 每個case都多問一點問題跟了解背景 人人都可以懂製程~~
推 mile022 : 看樣子EFA跟PFA做不少～ 回樓上 看layout沒什麼啊08/27 23:54
看layout沒很難~~~ 講的出model比較重要我覺得… ※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/28/2022 00:02:26
推 Avocadog : 認真文推推 08/27 23:59
推 gsy2i7y14 : 推 08/28 00:06
推 aa3104 : 推08/28 00:06
推 kevinfisher : 好文推推 08/28 00:17
推 Mysex : 不推不行 08/28 00:19
推 katzlee : 推你的認真文 08/28 00:32
推 smile12372 : 真的整合是好工作！08/28 00:50
噓 willko : 菜整合搞死對口08/28 01:23
推 Kyonex : 推這篇，好的整合很值得令人尊敬 08/28 01:32
推 S0053011 : Respect 08/28 01:57
推 momoku10 : U值好文推個 08/28 01:58
推 ddd1264 : 推 好專業 08/28 02:36
推 andrewlan : 推 08/28 02:39
推 andrewlan : 方便問年薪嗎08/28 02:50
→ mzt : Respect.08/28 05:28
推 skysleep : 推推，整合要學的範圍真的很廣！08/28 05:42
推 QQmickey : 幫你推一個~~~08/28 06:05
推 youngeram97 : 你是好整合，很喜歡跟你這種整合學東西，尤其是Low08/28 07:06
→ youngeram97 : yield 或是WAT跑掉，討論起來很過癮。08/28 07:06
推 littlebug421: 好文推08/28 07:37
推 raxt577 : 推U文08/28 07:40
推 acomi002 : push hard08/28 07:55
推 wcre : 中肯推啦，但是本職內不懂的東西問部門學長不是應 08/28 08:09
→ wcre : 該的嗎 08/28 08:09
這是沒錯，但很菜的時候不可能什麼都懂 找資深module討論常常沒討論到直接被打回來 （他們也忙，沒時間跟你耗 ：你去問學長，學長沒教是不是XD 然後才去找答案... 總之就是要做好被四處痛電又碰壁的準備囉
推 WanDunTiger : 推gg優秀的好整合08/28 08:18
→ jim543000 : 什麼東西 整合會看layout？？？ 08/28 08:48
→ apoenzyme0 : 原PO的N4X 推測是4奈米extreme 08/28 08:55
→ apoenzyme0 : https://pr.tsmc.com/chinese/news/2895 08/28 08:55
→ apoenzyme0 : 另外N7以後的PID帶貨是lot ownwer. 與module溝通08/28 08:56
→ apoenzyme0 : 是loop owner, 原PO也沒說他是哪一種08/28 08:56
※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/28/2022 09:01:24
→ apoenzyme0 : 看layout, PFA 分析死因通常lot owner 要有能力 08/28 08:59
→ apoenzyme0 : 抓到哪個loop幹的,接下來與module 推測死因 08/28 08:59
→ apoenzyme0 : 是loop owner.所以loop owner 比較需要module相關 08/28 08:59
→ apoenzyme0 : 知識,尤其前後搭配性. 比較特別的死因很少一家 08/28 09:00
感謝大大補充advance 先進製程分工不同可能是另一個生態 但我覺得要養成的內容應該不會差太多吧（？ ※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/28/2022 09:03:20
推 mile022 : GG整合帶量產的都不錯 layout要去做metal trace 找 08/28 09:09
→ mile022 : 異常點 甚至要做nano probe/ FIB Cut line 驗證電08/28 09:09
→ mile022 : 性 回去找問題 有時候是film local thinning CMP08/28 09:09
→ mile022 : 還是 wet dip 問題 什麼的 很吃經驗 另一方面 Desi08/28 09:09
→ mile022 : gn 給不清楚就不容易做 有時候鳥客戶喜歡藏東藏西就08/28 09:09
→ mile022 : 很靠北08/28 09:09
給不清楚就算了 給不清楚還要你趕快講清楚XD Metal trace可以跟厲害的product學 可惜厲害的product...
推 badalghost : 好奇整合不會看layout怎麼查電性，擲筊問小精靈嗎08/28 09:36
→ TISH12311 : 現實是各種互相躲貓貓 除非罪證確鑿 08/28 09:37
這是現況... 所以現在要讓module動起來就要更多證據… 更強而有力的分析來證明自己講的是對的 才會有人理你...
推 mile022 : 事實上並不是每個FA都跟layout有關 看layout真的沒 08/28 10:31
→ mile022 : 這麼了不起08/28 10:31
同意，我自己是覺得，那是查case的一個工具 也常被問為什麼同一個tech只有某個型號會死，其他型號都不會...這時候要去仔細鑑別 型 號之間的差別也會用到
推 SwordGod : 「還握在手上幹嘛，快點叫媽久查啊！」by 整合老闆 08/28 10:50
有聲音XD
推 crorangeazy : 學長究極懶人包 神08/28 10:57
厲害的學長是活的百科全書！！
推 aszx05123 : 強者文筆又好08/28 11:09
推 mirror0103 : 整合專業度沒這差啦 一堆狗眼看人低的08/28 11:24
推 mile022 : 阿不就是那些自以為的設備王 08/28 11:29
※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/28/2022 11:37:41 ※ 編輯: articbear (42.72.87.228 臺灣), 08/28/2022 11:40:00
推 predo : 不小心居然都看的懂 08/28 13:30
噓 EmilyInTPE : 但是還是不能去其他公司 綁在G 08/28 14:14
推 kickflip : 覺得要適合外向個性的人 08/28 15:19
推 bigwhite327 : 更資深那段 身為製程看了覺得有點壓力QQ 08/28 15:34
推 godrainbow : 太詳細了 給差評 整合只要會嗨賴黃光蝕刻就好了 08/28 16:27
→ godrainbow : 其他的可以不用學 但會生兒子沒屁眼而已 08/28 16:27
→ godrainbow : 反正也沒差 肥宅也結不了婚 撿回收也是接別人的盤 08/28 16:28
→ godrainbow : 結論:嗨賴黃光跟蝕刻就好 08/28 16:28
推 NicholasTse3: 推 08/28 19:12
推 Peci : 好整合給推 08/28 20:32
推 IanLi : 這太認真 08/28 20:39
推 hook227 : 認真就該推一下 08/28 20:48
推 cattgirl : hr看到可以升你副總 08/28 22:17
推 iamlee : 遇到你這種整合 要燒幾輩子好香吧 08/29 00:18
推 leo7847 : 推推 08/29 13:34
推 yuzu0801 : 推 感謝學長的好文 小弟我也準備要進整合了 08/30 10:08
推 sourthern : 很強的INT! 09/02 21:01
噓 dxdy : 整合沒這麼偉大啦 10/09 19:39