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※ 引述《RTA (愛文文)》之銘言: : 最近公司人事重整 : 有一些部門主管被降成資深工程師 : 這樣的意思是什麼? : 要他自己走人不給遣散費? : 降他級的老闆也沒要他走人, : 也跟他說希望他繼續替公司服務 : 被降級的人其實心裡也不好受 : 常常情緒化在工作 : 請問這樣的事情發生要怎麼調適? 閒聊一下: 頭銜不是最重要的。工作的內容比較重要。 職稱與權力,不是管理人的武器。。 未來想繼續有機會當主管,面子是最不重要到。 1. 2021年,我去面試一家新創公司。創辦人之一,是早期PC時代,數據機撥接上網時代,的台灣常上新聞的知名公司總經理。 結果那一位創辦人,掏出名片,跟我說:我現在跟你一樣同級,是科學家喔。(我有拿過該公司offer) 我老了現在喜歡算數學,推導數學公式,研究技術。所以我創辦這家公司,我自己也當科學家。 (備註:有很多剛畢業的碩士,在台灣科技業也是掛資料科學家) 其實這個人的名號,自己在公司要掛個董事長也可以。他自己因為興趣降為科學家。 不過他在業界,即使掛個工程師,也沒人會把他當工程師看。名號很大。 2. 早期我在中國某間的時候,管理約10個人。打別人績效。那時候,我是掛主任工程師。 因為,我們部經理底下有250人。 正職約100人,外包駐廠工程師約150人。 掛主任工程師,普遍帶10人或以上的團隊滿正常的。甚至有掛資深工程師,就在帶人打考績的。 這間公司名號很好用,在中國即使你掛工程師,到其他公司可能都可以掛理級。 另外,中國有很多工程師再升上去是掛專家。 常常都是專家職級與薪水,比你的直屬部門主管還高的情形。專家要不要去帶人,通常也可溝通選擇。 3.我現在的工作,職稱也是掛科學家。 我做任何事情的電子簽核都要經過經理。 但是我的部門經理,我的部門副理。不管是職級,還是薪水都比我低。 我知道他們薪水是因為,當初談offer時,一開始該公司是給我該部門經理的職級,我是直接拒絕的。後來他們給我更高一級的職級與薪水。 (這我在台灣也不是只遇到一次。還遇過最後跟我談薪水的部門主管,最後我談的職級比他高的,結果我問我這職級分紅怎麼算,他也老實說:我還沒到那個職級,不清楚。) 以上是要說明,在一間公司頭銜是不是主管,真不是最重要的事情。工作的內容,你在同事,或社會的名聲,比一間公司的頭銜重要。 我也升過約20人團隊的主管,也降下來過,我也去面試主管職過。(現在非主管) 當你自己去面試主管職時,頭銜也只是參考。 像我,在我還沒有任何經理頭銜前,我就拿過不只一個台灣上市櫃經理,或資深經理的offer過了。面試主管職時,各公司的處長,經理,副理,課長… 定義與範圍又不一樣。不能直接類比。我過去當主任工程師,可能做的成就,都比台灣很多公司的經理還大也有可能。 當你要跳槽找主管職時, 大家都會優先看你公司在業界的等級,專案範圍多大,團隊管理多少人,有多少年管理經驗,管理風格,人格特質是怎麼樣,最後的成果影響力怎麼樣…… 以上,都不是只看"頭銜"來論訂一個人是否能應徵上主管的。 所以不要有:我很輕易的就升上一個高級職稱,未來要跳其他公司管理層較容易的心態。找管理職也不是這樣看的。 或許有些,有實力的資深工程師,找管理職,都比只剩頭銜的人,還好找工作。(當然還是要看內容)如果不打算走職業經理人,有能力的technical lead一直都是很彈性,可上可下的地位。 另外,不管是在應徵主管職,或是自己當主管。 現在已經不流行,用職稱與權勢,或說話比較大聲,或自己比較資深來命令人了。年輕人選擇那麼多,用職權壓人,取得成就感,根本很難管好人與成果。 正常一個合格的主管,合格的部門,應該是: 主管是部門的責任人下屬的錯就是你的錯。 這是基本的責任。 工作模式應該是平等的, 你要別人做事,要讓別人感受到他有學到東西,又有價值,下屬遇到困難,幫忙找好方法解決,成就別人,而不是靠"權力"去要去別人做事。 要別人做事,先說說:他做了以後有什麼好處,成就他人的,讓別人成長很重要。 這種風格的主管,即使沒有了頭銜,或突然降為工程師,通常正常人還是很尊重你這個前輩吧。 當個 technical lead 你持續有"領導力",持續可讓別人成長,感受到工作有意義與收入。 頭銜不是部門最重要的事情。(看多了,一群人背後在說沒能力主管的壞話),但領導力,真的,有些人不當主管也能散發出讓人追隨的氣質。 至於沒有頭銜了,面子會掛不住? 這只是心態上的不成熟吧。如果真的常開主管會議,或有一定程度的主管,大概都會知道:面子是當主管最不重要的事情。 就算別人在背後議論你不行,你想要未來持續當主管,你更要訓練自己遇到這種狀況,不要情緒化,平常心面對。這都是想在未來當管理者很基本的訓練。 不太會有原文說的:不當主管會沒面子,情緒化,過不去的心態。光是有這種心態,就很難當稱職的主管了。 唉唉,職場,尤其是未來想回去當主管,面子,情緒真的是最需要捨棄的東西。 當然這些事情都不好學,有些人學了一輩子也沒學好,我也是還在學習。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1663169871.A.DFB.html
oysteromele : 優質文 09/14 23:50
leota : 推 09/14 23:51
GG8877 : 推 最難的是捨掉情緒 09/14 23:53
coolscott : 還是看公司文化,有公司就講很明白,管理職就是比 09/14 23:54
coolscott : 技術職高級,當退回到工程師,就是等於被降級 09/14 23:54
physicsdk : 推優文 09/14 23:54
coolscott : 分紅跟加薪就會差管理職一大截 09/14 23:55
yannylue : 很棒的分享 09/14 23:55
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verilogTire : 真的是知易行難,推 09/15 00:11
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FK6819 : 講白了錢才是重點 09/15 00:43
j355203 : 感謝分享 09/15 00:46
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Eric0605 : 推 09/15 00:53
genius945 : 謝分享,但想提一下也要看公司的制度跟文化,當然好 09/15 00:54
genius945 : 公司確實是不用太在意,有表現有實力自然會有回報 09/15 00:55
saladim : 看樓主的經歷 應該是個很多人知道的人 有點好奇 09/15 01:04
joefaq : 推 跟我觀察到的蠻符合的 09/15 01:18
coolmayday : 優文 好主管真的難遇 09/15 01:24
lovebridget : 管理職可以看心情爽裁人 反之只能被裁 差在這 09/15 01:30
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mext00884444: 推 09/15 02:07
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cychine : 推正確 但還是要看公司文化 09/15 02:43
ArayaHellCat: 難得有好分享 09/15 02:54
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purin88 : 我遇到的主管都是說話羞辱人 09/15 04:39
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shengwen624 : 強大的心態,推 09/15 07:30
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karlister : 當你需要頭銜別人才願意跟你談事情的時候就會覺得頭 09/15 08:01
karlister : 銜重要了 09/15 08:01
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sealove : 推 但要夠強才能有這種對待 09/15 08:07
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Leonwei : 考量的更全面,做人做事一樣重要,見微知著 09/15 08:26
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flysonics : 大推這篇對合格的主管與合格的部門的定義 09/15 08:53
flysonics : 有些主管只會用騙的或開空頭支票 要其他人幫他屬 09/15 08:56
flysonics : 意的嫡系人馬抬轎打雜 相當母湯 09/15 08:56
sluttysayage: 推 09/15 09:02
ice9999 : 這篇很實在,科技業有能力的主管 都是這樣的。職稱 09/15 09:04
ice9999 : 就貸款方便罷了。 09/15 09:04
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goodfuture : 健康心態努力打拼,職稱只是附帶 09/15 09:18
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justin200428: 錢重要 09/15 09:22
jyting : 好文~成就他人的心態是最重要的 09/15 09:23
kokoyou : 我遇過主任工程師比處長薪水高的…推推優質文 09/15 09:30
chiefman : 真的 09/15 09:33
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bizer : 拔主管也要你的主管是個正常人,同事看你是有尊重, 09/15 10:19
bizer : 但你的主管可不一定 09/15 10:19
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easych : 推 之前在新創當技術總監 現在系統廠工程師XD 09/15 12:24
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godnnn : 可惜大部分的主管都… 09/15 12:37
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hsiliang : 當主管能做到願意放下身段和面子已經很強了 09/15 12:45
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koala0416 : 同意當主管 情緒跟面子有時候更需要捨棄 09/15 13:30
LeonKenndy : 我會記住的。 謝謝分享 09/15 13:31
jayzhuang : 好文推推! 09/15 13:33
asdycj : 你一定是好主管! 感觸很深 淚推! 09/15 14:00
xhung : 有些公司的"科學家"直屬CEO或CTO 是超資深技術專家 09/15 14:02
NicholasTse3: 寫的真好欸 感謝前輩分享 09/15 14:21
oneheat : 非常標準只講好的不講壞的 09/15 14:39
oneheat : 拿一個已經有名聲的人說他不在意頭銜,跟比爾蓋斯 09/15 14:41
oneheat : 跟你說錢不重要意思差不多 09/15 14:41
happy7911348: 優質! 09/15 15:57
bug2 : 謝謝前輩的熱心分享 尤其心態上學習到很多 09/15 16:03
agod10823 : 感謝前輩分享 謝謝 09/15 16:03
pupucar : 陌生狀態下頭銜還是需要的,但拿來當主要武器確實 09/15 16:05
pupucar : 很瞎沒錯,大概就跟畢業十年了還在整天戰學歷差不 09/15 16:05
pupucar : 多程度 09/15 16:05
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ykarl : 受用良多,感謝 09/15 16:45
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rainbowcatch: 在台灣有掛階 薪水就是比較高,外商不一定 09/16 12:23
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celtie : 優文!認真當主管得扛,不當主管輕鬆多了 09/17 19:33
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ll1117 : 原po不是這個意思,你離題太遠了。原po的意思是爛 09/18 09:16
ll1117 : 公司社畜小主管削減開支刪部門降職薪巴不得你自己 09/18 09:16
ll1117 : 走吧 09/18 09:16
alice8899 : 優文 很想貼給公司所有主管好好拜讀 09/18 10:14
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IanLi : 推,實力還是根本 09/18 13:14
s8402019 : 推 09/18 18:15
musicaledio : 強者 但標點斷句看得有夠痛苦 09/19 23:38
a84666520 : 推 09/20 03:57
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hdue : 優質文章 錢才是重點 掛經理拿工程師誰幹 09/20 12:46
lkeven : 很會寫,但批評前公司時就露出狐狸尾巴了 09/20 17:31
And919 : 推 優文 09/20 21:11
yohuXD : 看正常標點會痛苦是自己的問題吧XD 09/22 00:14
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v9290026 : 推,學習了 09/27 08:07
minivg : 推 10/07 01:44
hongchanghsu: 推 10/09 23:37