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※ 引述《endurance (大家好)》之銘言: : 大家周圍應該有那種實力不怎樣 位階卻不低的人 : 他們肯定有其他軟實力 或政治實力 讓主管願意給錢 : 讓其他人願意給他們資料 : 不知道要怎樣才能成為薪水>實力的那類人 講個案例吧: A部門員工: 技術最強的一群人,專門做研發 B部門員工: 一般工程師。專門做量產產品。 C部門員工,沒實力的人。 總經理指示:A部門你們研發的東西要給B部門用上啊。 結果A部門的經理,談了半年,一年,都沒辦法將研發技術給B用。因為B部門很忙,都在做其他的事情。 結果A部門進度落後,被總經理電以後, 總經理看不下去了,說A經理,麻煩你去跟C談談看怎麼解決。後來C主管花了兩個禮拜,就談成了,B配合A完成研發落地產品。 為什麼A有實力,談了一年,別人都不想合作?C一出手就解決? 最後總經理的心理這樣想的: A:天天幹研發有什麼用,製造一堆成本。 B:有量產,有利潤 C:做大事的人,能跨部門協調資源完成創新與大事。 於是喔,A,B部門的基層員工就開始私下評論C部門的人了: 還不是只會嘴炮,沒實力只會出張嘴。 還不是C主管比較幸運,剛好遇到對的時機,剛好B有空而已 ---- 事實上,這都是偏見: 1.出一張嘴,說"同樣的話",為什麼有些人一開口就被砲轟質疑,各種挖細節,有些人說的很粗糙還被各部門主管信任,能調動資源? 不是因為他只出一張嘴耶。 而是通常這個人在公司,已經以過去的成果,取得了很多人的信任,造成了一種效果:這個人說話喔,不用問細節啦,細節他也不懂,但是他出手我就很放心,有成果。 結果一堆基層的人,只看到他出一張嘴,別人買單,沒看到他過去怎麼努力取得信任的過程。 空降主管也是,為什麼這個空降的人說話,高層買單,我說同樣的話,卻被刁難? 喔,因為這個主管在其他公司一直成功啊,名聲在外大家都信任他能調動資源人脈完成。 大學老教授也是啊。 基層的人會說:沒實力。研發還不是都學生做的。老師只出一張嘴罵人。 但高層企業主:這個教授在學術界混久了,有辦法調動學生與其他老師合作完成研發,有辦法連結政府資源,讓政府支持,因此很有實力。 你認為的實力,根本與企業高層認為的實力是不一樣的。 再來說,幸運: 前面的案例,為什麼A努力一年都沒用, C只努力兩個禮拜,B就剛好有空?阿實際對啦,幸運啦… 實際上,最常見的就是: C有去找其他部門,B部門更上層的人,或相關單位打過招呼了,而這些人也是長期建立好的信任關係。導致B上面的人也賣這個面子。 有本書:Good luck 當幸運來敲門,也降到了同樣的道理。很多人只看到別人的幸運,認為幸運是等待來的。卻不知道實際上,幸運是要先準備好,幸運發生的環境,讓幸運降臨。 職場上,你連準備好A,B合作專案的"幸運環境",溝通方式,都沒做好,一直跟B部門談合作有什麼用? C到處溝通,創造了一個可能發生幸運的環境,最後等著B開口合作而已。而A只是努力的做事,努力告訴對方技術有多強,而不是創造雙方可合作的外在環境。 結果一堆人只看到了C很幸運。 以上的故事都不是真的,但職場上, 你以為的實力,嘴炮,幸運,背後都有很多值得觀察的成功點。 嘴炮的背後不是只會說好話,而是怎麼背後努力取得別人的信任。 幸運的背後,不是只是運氣好,等別人有空幫你做事,而是準備好幸運可降臨的環境。即使有幸運,幸運才會選擇降臨在你身上,而不是降臨在別人身上。 職場要學的很多,不是只有理工技術。 不要嫉妒那些技術不好成功的人,多學習人生道理,多請教成功的人背後的故事,或許有不同的想法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.67.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1665630122.A.C04.html
chapsb : 推一個優文~ 雖然還是新鮮人 但真的從大大身上學 10/13 11:12
chapsb : 到很多 出社會沒人教的東西。 10/13 11:12
k11k : 工程師做久了 蠻多自恃技術能力是一切 且這樣自恃的 10/13 11:15
k11k : 人 還不一定真的技術到非常強 可以說了就算 10/13 11:16
wayneshih : 有人就很嚮往戲劇中那種技術很強可以嗆人不甩人的 10/13 11:21
wayneshih : 怪傑,可惜自己只能成為怪咖 10/13 11:21
newfolder : C底下反而可能才是最不能待的 做得再辛苦光環都只 10/13 11:22
newfolder : 會歸給C 最後C和實務脫節繼續靠喬 反正案子沒有大 10/13 11:22
newfolder : 改風險就低 底下處理實務的人一屆換一屆 這也是常 10/13 11:22
newfolder : 見的現象 10/13 11:22
lovebridget : 事後看B明明有時間卻擺爛不配合 為啥不是電B? 10/13 11:23
lovebridget : 當然都看總經理爽啦 想電ABC都能找理由 10/13 11:23
qwas65166516: 一般員工別待C底下+1 但主管可以跟C打好關係 10/13 11:26
herro760920 : 你說的C通常是倚老賣老或本來就公司內有關係的...如 10/13 11:26
herro760920 : 果長期是你說的這種合作關係,那間公司應該是會衰退 10/13 11:26
qwas65166516: 之後要喬啥都可以先去請教或拜託C 10/13 11:26
andonie : 推。社會確實是這樣 10/13 11:29
DrTech : C底下,如果是工程師當然不建議,如果是PM,行政其 10/13 11:36
DrTech : 實有蠻多機會的。 10/13 11:36
DrTech : C還可觀察,是不是一個懂得做事方法的人,可以學習 10/13 11:39
DrTech : 其做事方法,溝通協調的思考模式是什麼,而不是直接 10/13 11:39
DrTech : 認定他倚老賣老。因情況而異。 10/13 11:39
newfolder : 然後如果C主業務是靠喬就更慘 C如果升上主管就會開 10/13 11:40
newfolder : 始亂丟工作給下屬 他不care過程也不care品質 因為 10/13 11:40
newfolder : 他也沒經手過 對他來講處理實務的就是流水線工人 10/13 11:40
newfolder : 他只care東西什麼時候完成 他好拿結果去繼續跟其 10/13 11:40
newfolder : 他人喬 交換有利他自己的資源 10/13 11:40
newfolder : 結論就是當C是目標 給C打工還是快逃 10/13 11:41
thomasgili : pm.. 10/13 11:44
herro760920 : 大一點的公司或企業,中階主管到基層的狀態,分工會 10/13 11:48
herro760920 : 是A是RD,B是專案最高負責人、業務、產線,C是PM。 10/13 11:48
herro760920 : 要有ABC業務都需要的溝通是中小企業基層或部經、協 10/13 11:48
herro760920 : 理以上的,溝通很重要,但不存在沒技術就能讓人信任 10/13 11:48
herro760920 : 的基層... 10/13 11:48
dildoe : 老製造業都搞資訊封鎖了 外人也沒得解但是要幫忙看 10/13 11:51
dildoe : perf怎麼攤看上面XD 10/13 11:51
DrTech : 拋磚引玉吧,我講的不一定是對的,歡迎大家有不同看 10/13 11:53
DrTech : 法都可交流看法 10/13 11:53
templar44 : 打嘴炮成功很厲害,啊失敗的呢 10/13 11:55
b777787 : 魯蛇一直覺得埋頭苦幹才是對的 難怪魯 10/13 11:56
b777787 : 還要埋怨別人 10/13 11:56
sck921 : 等一下..為啥是C主管協調,而不是A、B主管互相? 10/13 12:02
chunfo : 可是系統廠每個部門都是C 每個山頭都是太極宗師 10/13 12:04
zenfone5566 : 講那麼多 就是喬王嘛~ 10/13 12:07
newfolder : 埋頭苦幹不一定是對的 但是要小心有人拿你埋頭苦幹 10/13 12:10
newfolder : 的結果去換自己利益 到頭來你自己什麼也沒有 10/13 12:10
gnemez : 說的真好 10/13 12:18
jack529 : 推 10/13 12:18
sp64 : 賈伯斯後期就是C 10/13 12:19
calase : 一般紅的主管不會那麼極端的美實力啦,但爬上去的 10/13 12:20
calase : 主管多少都有C的部分特質 10/13 12:20
calase : 這個C要協調的通常也不只有A跟B,還有一堆其他被影 10/13 12:21
calase : 響到的部門跟他們的上級主管 10/13 12:21
calase : 然後跟著C當然是不錯啊,他人紅部門考績就好,考績 10/13 12:23
calase : 好晉升名額跟獎金就多,你管其他部門怎麼看你... 10/13 12:23
gametv : 溝通能力本來就是工作能力的一環。如果當喬王很簡單 10/13 12:26
gametv : ,那講這句話的人怎麼不去當喬王? 10/13 12:26
calase : 通常是自己做不到,然後開始酸對方實力差我最行這 10/13 12:26
calase : 樣 10/13 12:26
blake7899 : 因為很多人都以為自己是不屑做 但其實是沒能力做啊 10/13 12:28
DrTech : 有人討論到:為啥是C主管協調,而不是A、B主管互相 10/13 12:34
DrTech : ?原因很多,最常見的就是,B有更重要的利益,使他 10/13 12:34
DrTech : 有理由不需要配合A啊。然後上面的人很懂課題分離, 10/13 12:34
DrTech : 認為是A的課題,不是A上面高層主管的課題。 10/13 12:34
calase : 本來部屬就不用管上面的紛爭,如果你幫他做事他什 10/13 12:35
calase : 麼都不回饋的話趕快跳槽就是了,部門間的利益交換 10/13 12:35
calase : 是中上層主管的權責 10/13 12:35
DrTech : 然後為了幫助A,指派了與B關係良好的C去協調。這我 10/13 12:35
DrTech : 的經驗蠻常遇到的。 10/13 12:35
iqqi4200 : 推good luck國小看了至少五次 10/13 12:36
ShadowPoetry: 關係的經營也是實力的一部分,我完全不會這塊但是 10/13 12:38
ShadowPoetry: 很佩服會經營關係的人 10/13 12:38
MLARAI : 你說的是有完成任務,有溝通協調的能力,很多卻是靠 10/13 12:39
MLARAI : 私底下的阿諛奉承佔了上位。 10/13 12:39
dildoe : 所以EMS從A/B裡抓人當C才是正常的吧 出包時低等C 10/13 12:39
dildoe : 被更高C念 C對滿等爽A/B吸引力低 滿天太極宗師都在 10/13 12:39
dildoe : 演 人畜無害反正能準時出貨收錢就算了 西西XD 10/13 12:39
calase : 奉承也是建立關係的方法啊,技術實力強多學一點奉 10/13 12:40
calase : 承會怎樣嗎?XD 10/13 12:40
ShadowPoetry: 假設C曾經幫過A、B好幾次,但是A跟 B就沒什麼互動 10/13 12:40
ShadowPoetry: 甚至是競爭關係的話 10/13 12:40
ShadowPoetry: 那最終A跟B要請對方幫忙都會變成要請C幫忙XD 10/13 12:40
a038998 : 這情況不是C談成,而是總經理叫C喬,大家看總經理 10/13 12:40
a038998 : 的面子幫忙的。最簡單的事,總經理都是給自己人做 10/13 12:40
a038998 : 的。C還是最沒用的 10/13 12:40
calase : 如果是靠總經理面子,那A跟B一開始就會喬好了啊, 10/13 12:42
calase : 現實多得是總經理講好幾次還沒人僑好的東西 10/13 12:42
SkyIsMyLimit: 故事有很多種結局啦 不能用一種結局來下結論 10/13 12:44
brightest : 你這個例子 C也是有實力的吧 10/13 12:44
thbw666 : 不要給沒實力的人不切實際的想像 事實上是你自己都 10/13 12:46
thbw666 : 不會去信任沒實力的人 10/13 12:46
a038998 : 總經理看A delay,背後就會下去跟B喬了,因為A的業 10/13 12:48
a038998 : 績也算總經理的好嗎?現實就是很少C有利益讓AB都聽 10/13 12:48
a038998 : 他的 10/13 12:48
brightest : 很多主管年輕技術實力強 老了就靠以前的reputation 10/13 12:49
brightest : 騙吃騙喝 這也算是一種實力吧 10/13 12:49
brightest : 學校很多教授也是這樣 10/13 12:50
DrTech : 真的,如果只是看高層,或總經理面子,一開始A說: 10/13 12:50
DrTech : 這是總經理指示要做的,就談成了。實際常發生的就是 10/13 12:50
DrTech : B專門賣只做,總經理直接指派B部門的事情,不配合其 10/13 12:50
DrTech : 他部門總經理指派的事情。甚至還會說:A沒準備好, 10/13 12:50
DrTech : 我想做也配合不了。 10/13 12:50
a89512ro : 我覺得C這種能力也算職場上的實力 10/13 12:50
weiweibimmer: 推推 在職場上確實是這個樣子,日常要累積credit 10/13 12:50
john65240 : 的確,跨部門能調動的很少,大部分都是只會推來推去 10/13 12:52
a038998 : 如果C是喬王,累積很多credit,背後根本不可能被說 10/13 12:54
a038998 : 沒實力,前提就假設錯了呀 10/13 12:54
DrTech : 同意建立credit與信任要靠實力。但許多工程師,會在 10/13 12:59
DrTech : 背後說這種人:沒實力,還不是只靠一張嘴。 10/13 12:59
DrTech : 所以我才強調,別人有沒有實力,不是你說的算,而是 10/13 13:00
DrTech : 高層怎麼看他。 10/13 13:00
calase : 我不知道為什麼這個版風氣就覺得這些人都靠騙的... 10/13 13:00
calase : 如果講幾句話就能讓高層買單,我根本覺得這個人強 10/13 13:00
calase : 好不好,平常當然要跟他打好關係,有事未來還可以 10/13 13:00
calase : 請教 10/13 13:00
yangboyen : 先推在聞 10/13 13:02
a038998 : 那要看高層怎麼定義實力,更多高層是只喜歡聽畫大 10/13 13:06
a038998 : 餅的。說的一嘴好技術,最後丟給A做的不在少數不是 10/13 13:06
a038998 : 嗎 10/13 13:06
a038998 : 這種才是討論範圍不是嗎?還是你在說那種著作專利 10/13 13:08
a038998 : 成果滿滿,然後出一張嘴的 10/13 13:08
yamakazi : 就台大柯文哲啊,只出一張嘴被說外科不會開刀,但人 10/13 13:08
yamakazi : 家就是引進葉克膜,調動創傷小組,還當創傷醫學部主 10/13 13:08
yamakazi : 任。結果常被笑主任不會開刀 10/13 13:08
yamakazi : 從引進第一代葉克膜到量產到推廣到全台灣和去中國演 10/13 13:09
yamakazi : 講,結果被笑不會開刀只會賣機器 10/13 13:09
gn01216674 : 本來就是阿,賈伯斯工作就是說服買眾,拉投資資源。 10/13 13:13
gn01216674 : 但低端工程師可能會嗆馬的靠一張嘴的廢物,又不會設 10/13 13:13
gn01216674 : 計電路。 10/13 13:13
gn01216674 : 殊不知自己才是小丑 10/13 13:14
freeview : AB忙得要死不活無法自行整合 老闆又不想自己盯進度 10/13 13:14
freeview : 控場 就給C權限叫AB做事 進度沒到預期C直接統整HL 10/13 13:15
gn01216674 : 一樣的事情,不同人講,不同人主導,結局就是不一樣 10/13 13:15
gn01216674 : 。但底層工程師常感受不到 why? 因為你們做的事情簡 10/13 13:15
gn01216674 : 單到誰做差異也沒那麼大 10/13 13:15
freeview : C嘗試提出點子但又跟實務不匹配 AB才常常白眼吧 10/13 13:17
dildoe : 某SOP大濕然後從政去了XD 10/13 13:19
s869225 : 這才是職場真實的一面 10/13 13:43
paul51110 : 優質 10/13 14:05
gmoz : nice 10/13 14:09
ikimerr : C這種也只能祈禱經濟環境好,可以一直在原公司待著 10/13 14:11
ikimerr : ,一出去外面沒有能直接展現的硬實力,反而最慘 10/13 14:11
waitacoffee : 樓上,原公司要先裁會是AB 10/13 14:16
moboo : 看推文就知道很多人不懂這道理 10/13 14:41
Zzzip : 推 10/13 14:53
ajstyles1 : 專業 10/13 14:59
overhead : 說得很有道理。如果某人真的一開始就沒實力,大家 10/13 15:09
overhead : 怎麼會配合他?一定是他被尊敬,他才喬得動人。 10/13 15:09
theclgy2001 : 優文 不過年輕人不會信的 會信的話人類不會一直犯同 10/13 15:10
theclgy2001 : 樣的錯誤 10/13 15:10
tttkkk : 說真的,人生時間有限,把自己管好就好。 10/13 15:24
tttkkk : 第一,每個人都有自己不滿意的事。第二,每個人的 10/13 15:25
tttkkk : 運氣都不同。 10/13 15:25
lucier : 在大公司系統,C部門是很重要...協調是件困難的事 10/13 15:43
fatb : 其實還有很多因素要考慮 比如 為何總經理會想到叫A 10/13 15:53
fatb : 找C 還有 私企通常不養沒實力的人 所以C如果真的像 10/13 15:54
fatb : 你所說那樣沒實力 那肯定背後有不小的關係鏈 10/13 15:54
sh7674sh : C能橋事情能讓人信任 就是他的實力。很多無知的人 10/13 15:59
sh7674sh : 不願意接受這個事實 10/13 15:59
b777787 : 喇叭嘴就是硬實力啦 10/13 16:05
b777787 : 整天埋頭苦幹 支支吾吾的 沒人想合作 10/13 16:05
GoatFeather : 認同,曾經聽過一個案例,厲害的壽司師傅不是多會料 10/13 16:08
GoatFeather : 理,而是買到最好的食材。 10/13 16:08
jonnyno5 : 優良文章一篇,拍拍手,唯一我不同意的一句話: 10/13 16:15
jonnyno5 : "以上的故事都不是真的",我認為真的會有 10/13 16:16
fanix21 : C底下的蠻可憐 10/13 16:19
jonnyno5 : 重點是:當你是ABC的主管,能保持恐怖平衡才是課題! 10/13 16:19
v2266514 : 簡單來說軟實力也是實力的一種 10/13 16:20
wcre : 中肯 10/13 16:20
oherman : 韓國瑜就是你說的C吧,不過下場如何… 10/13 16:25
christu : 推 職場看的是硬軟實力的和 有時候甚至唬爛的嘴跟人 10/13 16:25
christu : 脈廣度更重要 10/13 16:25
newfolder : 看推文就知道在C底下做事多可憐 根本沒人care你做 10/13 16:42
newfolder : 什麼 直接被判定成可取代性高 10/13 16:42
newfolder : 所以要想辦法跟能增加自己曝光度的老闆 才是正途 10/13 16:43
Nonenoic : 我老闆就是C這種人 人情給他賺 累死下面的人 10/13 16:45
akissiva : C風生水起並不會去加強技術,A技術卓越卻要去加強口 10/13 16:49
akissiva : 技,長此以往,變成主流文化後,技術水準全體下滑, 10/13 16:49
akissiva : 小人當道 10/13 16:49
somethingmor: 優質好文 10/13 16:51
jgoodman : 不是只有硬實力是實力啊 軟實力也是實力 嘴砲別人就 10/13 16:55
jgoodman : 會聽就是軟實力點滿的人 10/13 16:55
newfolder : 嘴砲別人就會聽 多半只是更高層表態挺而已 10/13 16:57
newfolder : 難道你要公然跟主管表態挺的人對著幹嗎 10/13 16:59
usoppp : 一直做事然後技術很強的 真的通常都是拿最少的 10/13 17:00
a038998 : 好多推文以為本文想說嘴砲喬事=實力。但我怎看原po 10/13 17:15
a038998 : 是想說不要小看能喬事的,因為過往都有硬實力在, 10/13 17:15
a038998 : 如老教授。 10/13 17:15
sayya2311 : 這故事內容根本就滿滿的巧合還說不是辛運啊...? 10/13 17:17
dildoe : 子弟兵越強越能橋阿 生不出強的就... 很多產業有更 10/13 17:20
dildoe : 強的在外面carry幫打工所以也不用太強了XD 10/13 17:20
BIGT : 這篇中肯 會協調對老闆來說很重要 10/13 17:22
sayya2311 : 若有無數個平行宇宙A,B,C各有些微變動, 大概就只有 10/13 17:25
sayya2311 : 這個宇宙的C有機會成功而已 10/13 17:25
a038998 : 本串從這篇開始歪XD 標題明明是薪水大約於實力,這 10/13 17:31
a038998 : 篇要說成其實過去有硬實力 10/13 17:31
seeking : 推 好文 10/13 17:46
DreamRush152: 感謝分享 10/13 17:48
potim : 推 10/13 17:53
rdcf : 推 10/13 18:02
kr80188 : 總結 跟對老闆和好鳥很重要 10/13 18:18
kr80188 : 老鳥 10/13 18:19
ImPG0702 : 難得的一推 10/13 18:21
Hall : 能出一張嘴真的有他的本事 代表他說的通常不會錯 10/13 18:57
linkmusic : 很多人都忽略嘴砲也是實力之一,只不過你舉的例子比 10/13 18:58
linkmusic : 較不精準,因為跨部門溝通能搞定拿到高薪的人應該普 10/13 18:58
linkmusic : 遍在職場同仁也會覺得他有實力(這種人大多每個部門 10/13 18:58
linkmusic : 都吃的開)。平常在老闆面前劃大餅出事躲起來推責任 10/13 18:58
linkmusic : 還能高昇的才是真的難學 10/13 18:58
wildli0422 : 優文 10/13 20:01
wiwyman : 那C的預設就不會是沒實力的人,而是口條好有人脈受 10/13 20:04
wiwyman : 到信任的人 10/13 20:04
mathrew : 聽得進去就是聽得進去,聽不進去的只會覺得那些人 10/13 20:41
mathrew : 只會出一張嘴 10/13 20:41
mathrew : 別以為老闆都是笨蛋,老闆都是笨蛋哪會賺大錢 10/13 20:42
mathrew : 你這麼聰明就去當老闆 10/13 20:42
mathrew : 無法理解這道理的人,就是我老闆常說的,工程師腦袋 10/13 20:56
AdamLeeeee : 推! 10/13 22:02
IanLi : 能調動資源就是實力的一種 10/13 22:25
vlstone : 推 10/13 22:46
GniKcol : 很多人看不懂原po想表達的,還是抱著技術為王的信條 10/13 22:49
ericyou0122 : 靠一張嘴能做事不出包也是實力,技術背景好也是實 10/13 22:54
ericyou0122 : 力 10/13 22:54
hakkacandy : 推 10/13 23:08
jackace : 我看起來只是A不夠強而已 10/13 23:18
lavign : C前期一定也是用技術和溝通累積credit 哪會沒實力 10/13 23:49
invidia : 感謝分享 10/14 00:10
Jerryh0312 : 大推 10/14 00:11
fewhy : 供三小 編故事很厲害 10/14 00:34
bread10x : 推 非常認同 10/14 00:50
bread10x : 職場不缺會做事的人 缺c這種 10/14 00:51
T3T : 所以人家說 千軍易得 一將難求 就是這樣 10/14 01:27
pttano : 喔這樣啊,Frank 好棒棒,跳去台積好棒棒 10/14 06:30
whosman : 推好文~~ 10/14 15:25
reply1998 : 好文推 10/15 18:01
suzer : 笑死,這已經是傳產了 10/15 18:42
kkmoon5566 : 原來如此,有道理耶 10/16 18:38
sundayBreeze: 優文就是推! 10/17 13:57
Happyfeetgo : 很棒推 10/18 13:30
as6633208 : A的地位再怎樣也不會比C差喔,因為沒有A的研發,光 03/22 01:17
as6633208 : 靠BC也推不起來什麼東西,所以A頂多是小扣分,但地 03/22 01:17
as6633208 : 位還是高,這就像公司研發地位不可能輸給總務一樣 03/22 01:17